經(jīng)濟(jì)觀察報(bào) 記者 宋馥李 陳哲 張雅楠 8月的最后一天，王石來到經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)，參與了《企業(yè)家書房》的節(jié)目錄制。對(duì)企業(yè)家群體而言，如何通過閱讀獲取新知，并不斷刷新對(duì)世界、社會(huì)、市場(chǎng)的認(rèn)知，這一點(diǎn)在變幻的時(shí)代中顯得尤為重要，也是《企業(yè)家書房》欄目設(shè)立的最大動(dòng)因。

讀書，確是王石的日常，用他的話說，除了洗澡的時(shí)候不看書，什么時(shí)候都看，而比讀萬卷書更鮮明的個(gè)人印記，是王石的行萬里路。即便是疫情三年，在全世界焦慮、恐懼、封閉的晦暗氛圍里，他依舊克服了諸多阻礙，輾轉(zhuǎn)穿越了14個(gè)國(guó)家、123個(gè)城市，并為此付出了31個(gè)星期的時(shí)光，相當(dāng)于3年里有8個(gè)月在隔離。

這種去闖蕩、不怕付出代價(jià)的義無反顧，非常“王石”。在他的職業(yè)經(jīng)歷中，無論是拐點(diǎn)論、捐款門，還是君萬之爭(zhēng)、萬寶之爭(zhēng)，亦或是登頂珠峰、游學(xué)哈佛，幾乎在所有的重大選擇節(jié)點(diǎn)，他都是那個(gè)選擇到中流擊水的人。

巨大的波瀾曾經(jīng)淹沒過他，也沖刷了他。剛到深圳創(chuàng)業(yè)時(shí)，王石在辦公桌上貼過一個(gè)條子，引用的是巴頓的名言，“衡量一個(gè)人成功的標(biāo)志，不是看他在巔峰時(shí)的高度，而是要看他跌到最低谷時(shí)的反彈力”。這段話是32歲的王石對(duì)自己的勉勵(lì)，回頭看，似乎也印證著他自己的人生。

在當(dāng)下，當(dāng)經(jīng)濟(jì)走進(jìn)全新的周期，面對(duì)全行業(yè)的困頓和同行普遍的焦慮，作為企業(yè)家，作為退休后的創(chuàng)業(yè)者，王石激勵(lì)自己的這段話反而更有現(xiàn)實(shí)意義。

“市場(chǎng)都有周期，就看最后是不是堅(jiān)持一下，我創(chuàng)業(yè)快40年了，不是什么都做得很好，往往最后都很茫然。登山是最好的比喻，就是熬，大的經(jīng)濟(jì)周期到了這個(gè)程度，企業(yè)家應(yīng)該要承擔(dān)責(zé)任，就是在這個(gè)時(shí)候能不能熬得住”。

王石參加經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)《企業(yè)家書房》欄目錄制（栗新/攝）

57歲后的成長(zhǎng)

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：近兩年，你的足跡遍布全球各地，剛剛出版的《回歸未來》這本書，記錄了你穿越14個(gè)國(guó)家、123個(gè)城市的經(jīng)歷，你的這種狀態(tài)和過去三年的整體社會(huì)氛圍是明顯不同的。

王石：其實(shí)很多變化發(fā)生在57歲之后，這是讓我非常意外的。

57歲正好是2008年。房地產(chǎn)形勢(shì)要降價(jià)不降價(jià)，我說了拐點(diǎn)論，大家都不喜歡；那年汶川大地震，我的一個(gè)帖子引起了軒然大波。

這兩件事對(duì)我震動(dòng)非常大。那時(shí)萬科如日中天，我也登上了珠峰，在這樣的背景下，各方面的評(píng)價(jià)紛至沓來，有人說，你雖然登上了珠峰，但你的道德高度還不夠高。

我不諱言，金錢和名譽(yù)我更在乎名譽(yù)，當(dāng)然不是不在乎錢，而是兩相比較，名譽(yù)更重要。突然名譽(yù)掃地，對(duì)我的打擊很大，灰頭土臉。

10年之后，又經(jīng)歷了萬寶之爭(zhēng)，之后退休到現(xiàn)在。

70歲開始，某種角度講，增長(zhǎng)空間非常大。到了疫情，我突然發(fā)現(xiàn)，我和別人不一樣，大家基本是彷徨焦慮，我是沒有影響到原來的出國(guó)行程，出去了。

出國(guó)干什么呢？尋求物資去了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)就中國(guó)缺物資嘛，國(guó)外疫情還沒開始。兩個(gè)月之后，情況反轉(zhuǎn)，從尋求物資到輸出物資，雖然中國(guó)的疫情很嚴(yán)重，但是中國(guó)的生產(chǎn)力上來了，國(guó)外開始蔓延，最基本的防疫物資主要靠中國(guó)，最后船運(yùn)都來不及，得空運(yùn)，客運(yùn)馬上改成貨運(yùn)，裝口罩。

舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，當(dāng)時(shí)出口美國(guó)，一家采購機(jī)構(gòu)非常痛苦，說定單運(yùn)輸不了，能不能幫幫忙。我說好吧，就找到了東航，劉紹勇（時(shí)任東航董事長(zhǎng)）說太感謝你了，客運(yùn)停著呢，把椅子撤了吧，運(yùn)口罩。

我的訪學(xué)一直到國(guó)外校園關(guān)門了才停止。

我的創(chuàng)業(yè)是搞碳中和社區(qū)，這個(gè)題目需要到世界各地考察，2020年，我還啟動(dòng)了世界的運(yùn)河城市穿越，目標(biāo)是100個(gè)城市，最后完成了123個(gè)城市，當(dāng)時(shí)要穿越哪些國(guó)家、哪些城市，嚴(yán)格講不是很清楚，因?yàn)橐咔椋皇嵌ê昧司湍苋サ模?dāng)時(shí)中國(guó)的疫情控制得好，國(guó)外很多都躺平了，國(guó)內(nèi)很多人怕出去被感染，回來被隔離，國(guó)外很多人不敢到中國(guó)，怕隔離。

對(duì)我來說，付出的代價(jià)就是回來被隔離。2020年，我加起來被隔離了9個(gè)禮拜，2021年還是9個(gè)禮拜，2022年雖然隔離政策從“14+7”變成“5+3”了，按理講隔離會(huì)少一點(diǎn)，結(jié)果隔離了13個(gè)禮拜，單是隔離就可以寫一本書了，非常戲劇人生。

2020年11月，萬科集團(tuán)董事會(huì)名譽(yù)主席、創(chuàng)始人王石出席第六屆中國(guó)與全球化論壇，并在開幕圓桌“新冠危機(jī)下的全球化：發(fā)展、變革、破局”中發(fā)表演講。（CFP）

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：這幾年一直在外面跑，不同的國(guó)家地區(qū)之間，人的心理上、觀念上，是近了還是遠(yuǎn)了？

王石：最明顯的感受是，世界離不開中國(guó)，中國(guó)也離不開世界。我回答這個(gè)問題，不是從經(jīng)濟(jì)角度考慮，而是從感情上，中國(guó)改革開放45年了，突然不來往，大家見面都是回憶上次到中國(guó)是什么時(shí)候，幾年沒見面，你來了，很親切。

再隔離，就淡了、生疏了。疏離下去是很糟糕的，雖然現(xiàn)在到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，各種線上會(huì)議非常容易，但人不是硅基生命，需要面對(duì)面交流，這是AI解決不了的。

經(jīng)歷了這些，我想談一點(diǎn)體會(huì)，改革開放45年，中國(guó)變化之大，令人意想不到，在國(guó)際上的地位也不一樣了，如果還是過去的仰視心態(tài)，或者是過分驕傲的俯視心態(tài)，我個(gè)人感覺都不太合適，應(yīng)該更多地用平視的心態(tài)去面對(duì)世界，什么不行就承認(rèn)，覺得應(yīng)該做的就去做，真的走到前面了，也不要自傲。

我覺得走在前面的主要是實(shí)踐方面，因?yàn)橛懈母镩_放，有中國(guó)市場(chǎng)。

過去我們基礎(chǔ)的工業(yè)革命還沒有完成，比如說有線電話沒有鋪開，當(dāng)然現(xiàn)在也沒有必要，中國(guó)用很多新的設(shè)備、系統(tǒng)沒什么包袱，迅速地在應(yīng)用方面做到領(lǐng)先，是否是我們特別聰明？特別不因循守舊？也不一定。中國(guó)早已經(jīng)是電子支付，管理成本大大下降，效率大大提高，是否高科技水平就上去了？我看差距還在。

如果清楚認(rèn)識(shí)到這些，我們?cè)趺崔k？?jī)?yōu)勢(shì)在我們的市場(chǎng)，任何新的東西，這個(gè)市場(chǎng)都在接受，都在應(yīng)用。過去三駕馬車，投資、出口、國(guó)內(nèi)消費(fèi)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的消費(fèi)市場(chǎng)超過美國(guó)，這就是我們的國(guó)際影響力，有這個(gè)影響力一塊走富裕道路，高科技的成本有市場(chǎng)才能攤銷，認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，互相理性地?fù)Q位思考，一塊往前走。

企業(yè)家精神和責(zé)任

2010年6月3日，上海世博園，王石珠穆朗瑪峰歸來談登頂。當(dāng)日，萬科董事長(zhǎng)王石參觀了世博會(huì)萬科館并發(fā)表自己登頂珠峰后的感想和環(huán)保宣言。（CFP）

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：書里談到了創(chuàng)辦“深潛”的定位和目的，是想幫助中國(guó)企業(yè)家挖掘潛能，突破自我，這個(gè)目標(biāo)聽起來很有“王石風(fēng)格”，要這么來說，你是認(rèn)為中國(guó)企業(yè)家本身對(duì)成功目標(biāo)的設(shè)定有待商榷嗎？

王石：我是工商業(yè)者、企業(yè)家，更多是我個(gè)人的焦慮，還不是對(duì)行業(yè)的焦慮，但我知道行業(yè)是息息相關(guān)的，加上我有點(diǎn)影響力，當(dāng)然希望把我的個(gè)人認(rèn)知和同行交流。

先說說我自己是怎么過來的。

2011年我只身到哈佛，當(dāng)時(shí)主要的動(dòng)機(jī)是提升個(gè)人修為，個(gè)人修為會(huì)影響到萬科，萬科在行業(yè)上的影響力會(huì)影響到中國(guó)的房地產(chǎn)。

作為一個(gè)企業(yè)家的野心是什么？無非就是能不能做到可持續(xù)發(fā)展，形成一種企業(yè)文化，企業(yè)文化就是企業(yè)的影響力，不僅僅影響企業(yè)，還能跨企業(yè)、跨行業(yè)，野心就這么大。

首先說個(gè)人，我不認(rèn)為我到了深圳、到了哈佛，認(rèn)知就提高了。當(dāng)時(shí)想要遠(yuǎn)離聚光燈，因?yàn)橘Y源是有限的，聚光燈打我身上的多，打萬科團(tuán)隊(duì)的就會(huì)少，要遠(yuǎn)離這樣的聚光燈，我應(yīng)該遠(yuǎn)離這個(gè)舞臺(tái)，這是我真實(shí)的想法。

沒有想到這次去哈佛引起了國(guó)內(nèi)更大的好奇，這小子去那兒干嘛？哈佛有老年大學(xué)嗎？哈佛有中文班嗎？他們干脆開始探班，要揭穿這個(gè)西洋景。

真到那兒的是一些有海外背景的，英文很好，問我明天干什么？明天聽課呀。您聽課我們可以不可以旁聽？哈佛大學(xué)是開放的，我說，可以呀。聽完了之后在一塊聊天，聊聊這堂課的感受，就談嘛，是探探虛實(shí)，是不是真學(xué)習(xí)。沒有想到還聽懂了。因?yàn)槔蠋熞o參考書的，講什么題目要復(fù)習(xí)的，老師講的，聽了也不是第一堂課了，連猜帶蒙是沒有問題的。

很多完全不相信變成了想不到，而且開始受啟發(fā)。后來在哈佛到什么程度，我在校園里走著路，后面就聽喊王石，我原來反應(yīng)不過來，趕快回頭，結(jié)果一看是來合影的，后來我干脆裝著不聽了。

到劍橋之后，組團(tuán)去，那個(gè)時(shí)候大家不是相信不相信了，是真的去學(xué)習(xí)，讓我給講課，我看躲不過去了，“深潛”就是這么來的，而不是說我要怎樣。

向我學(xué)習(xí)很簡(jiǎn)單的，拿出一年時(shí)間，一年拿不出來拿出一學(xué)期，一學(xué)期拿不出來拿出一個(gè)月，深潛班就是這樣辦的。

一個(gè)月在那里，喜歡運(yùn)動(dòng)嘛，就劃賽艇吧。英文關(guān)怎么過的，非常難呀，英文課還得上，就這樣。

個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)人的頭腦一點(diǎn)不差，中國(guó)的哲學(xué)認(rèn)知是不頑固的，但是中國(guó)人頑固的是嗅覺、味覺和觸覺，三天不吃中餐抓耳撓腮，我就逼著一個(gè)月必須吃西餐，到現(xiàn)在我覺得這是最難的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你前段時(shí)間在自媒體上談到姚振華，這個(gè)事情挺受關(guān)注的，萬寶之爭(zhēng)，你們是對(duì)立面，很多人覺得你怎么會(huì)幫敵人、曾經(jīng)的對(duì)手說話。

王石：沒有什么特別的考慮，第一他曾經(jīng)是對(duì)手，不是敵人，他的文化理念我不太接受，我拒絕，但至少他是采取的合法手段。

當(dāng)時(shí)社會(huì)輿論反對(duì)的是我，有什么資格在資本面前說不，我也是用法律法規(guī)的手段來行使我作為經(jīng)營(yíng)者的權(quán)力，我可以不歡迎你。在股東大會(huì)上，把我罷免之前，我有權(quán)力說不的。他也通過投票成為萬科大股東，雙方都是在游戲規(guī)則下做事。

過程當(dāng)然是劍拔弩張、火藥味十足的，這個(gè)事情已經(jīng)過了，不論他成功了還是不成功。

現(xiàn)在很多人問姚先生在公司經(jīng)營(yíng)方面出的問題，而且把消息傳給我，問我怎么看，傳給我已經(jīng)是鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)時(shí)。

我們知道現(xiàn)在的大背景下，企業(yè)出了問題的，不僅僅是姚先生的公司，本身房地產(chǎn)公司就首當(dāng)其沖，很多大公司都爆雷了。

我看到一些輿論，挺難過的，不是為姚先生難過，是因?yàn)槊襟w、輿論對(duì)企業(yè)的一種看笑話心態(tài)，唯恐天下不亂，有點(diǎn)秋后算賬，這個(gè)心態(tài)我挺難過的。換句話講，我也是其中一員，只是出問題的不是我，如果是我被嘲笑譏諷，沒有什么差別。

第二個(gè)層面是，當(dāng)有糾紛和問題出現(xiàn)時(shí)，以拳腳的方式解決，這是不應(yīng)該的，只要是屬于合法合規(guī)的范圍，不能用這種違規(guī)甚至是違法的手段對(duì)付他。作為工商企業(yè)界的一員，我是感同身受的。當(dāng)然，我也很理解這些被欠錢員工的心態(tài)。

2008年我經(jīng)歷過那個(gè)遭遇，對(duì)我來講，已經(jīng)釋然了。現(xiàn)在的國(guó)情是，名人最后因?yàn)槟撤N不慎的言論、不適合的言論跌落神壇，這是你的待遇，也應(yīng)該接受。這是我個(gè)人的心態(tài)，我這樣回答不僅僅是對(duì)姚先生，對(duì)其他事也是這樣看的。

如果說想給什么信息，至少姚先生還在努力解決問題，現(xiàn)在不能因?yàn)橘嶅X輝煌的時(shí)期過去了就躺平，作為企業(yè)家，對(duì)企業(yè)、對(duì)員工也應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)阶詈蟆?/p>

市場(chǎng)都有周期，怎么熬過去，就是看最后是不是堅(jiān)持一下，我創(chuàng)業(yè)快40年了，不是什么都做得很好，往往最后都很茫然。登山是最好的比喻，就是熬，大的經(jīng)濟(jì)周期到了這個(gè)程度，因?yàn)橐咔椋驗(yàn)閲?guó)際上的關(guān)系，加劇了調(diào)整周期。這種周期當(dāng)中，企業(yè)家應(yīng)該要承擔(dān)責(zé)任。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：調(diào)整期已經(jīng)有三年，很多企業(yè)在堅(jiān)持和煎熬中，最后發(fā)現(xiàn)自己資不抵債了，市場(chǎng)也沒有好轉(zhuǎn)，房地產(chǎn)之外的行業(yè)，很多企業(yè)家也會(huì)碰到類似的挫折。

王石：資不抵債，簡(jiǎn)單講就是資金鏈斷掉了，五家資不抵債，十家也資不抵債了，再往下垮的是誰？銀行。最后銀行抽貸，訴訟保全，每個(gè)人都是這個(gè)問題就看怎么對(duì)待了。銀行就要挑了，找風(fēng)險(xiǎn)最大的，平衡一下是不是最差的，最差的躺平還有說什么的，如果不是最差的，讓銀行感覺你是最差的就麻煩了，銀行肯定要淘汰你。銀行信貸員、信貸科長(zhǎng)、副行長(zhǎng)找你，你不在家，裝病，但將來還是找你。這時(shí)候不要讓行長(zhǎng)找你，主動(dòng)找銀行，找行長(zhǎng)，現(xiàn)在積極的解決方案是怎么做怎么做，再寬寬，這是不是一種努力的態(tài)度？

我不妨再說一下，萬科是怎么成長(zhǎng)起來的。我推廣新書，在昆山，進(jìn)去一看，發(fā)現(xiàn)很多人被阻擋著不讓過來，我以為要和我合影，我說不要攔他們，后來發(fā)現(xiàn)不是跟我合影，拿著紙板出來了（要維權(quán)），一些萬科業(yè)主有情緒，顯然是想見我的。我已經(jīng)退休了，他們想見我，我不能以退休為理由不見他們。書的簽售會(huì)，最后改了話題，這本書不談了，談什么呢，就是萬科是怎么在投訴中成長(zhǎng)的。

我這里想說什么呢，要面對(duì)，企業(yè)不是完人，不可能不出問題，尤其是市場(chǎng)不好、價(jià)格下跌的時(shí)候，企業(yè)家不能躺平，不能找理由抱怨，一定要勇于面對(duì)，這個(gè)時(shí)候才真正體現(xiàn)企業(yè)家精神。

中國(guó)的改革開放，幾個(gè)紅利疊加在一塊，高速成長(zhǎng)中，賺錢相對(duì)比較容易。現(xiàn)在這樣的周期我們沒有遇到過，并不等于不會(huì)發(fā)生，知道不懂的事情要承認(rèn)錯(cuò)誤、改進(jìn)、往前走。現(xiàn)在面臨這種周期，更多的還是應(yīng)該認(rèn)真地反思一下，回歸一下，才可能面對(duì)未來心里更有數(shù)。現(xiàn)在面對(duì)的這些困難和創(chuàng)業(yè)時(shí)比，沒有創(chuàng)業(yè)時(shí)難，國(guó)家在面對(duì)國(guó)際上那種圍追堵截的情況下發(fā)展，相比來講，企業(yè)遇到的不算什么，拉長(zhǎng)周期來看。

積極面對(duì)，行業(yè)好你不好是你的問題，如果行業(yè)都不好是整個(gè)行業(yè)的問題，要講講行業(yè)會(huì)不會(huì)存在，行業(yè)不好一定會(huì)變好的，行業(yè)從不好變好的時(shí)候你是否存在就不一定了，不好的時(shí)候能夠留存下來，行業(yè)好的時(shí)候才有發(fā)展機(jī)會(huì)，現(xiàn)在就是熬，主動(dòng)熬和被動(dòng)熬是不一樣的。

比如說，活下去是不是熬的概念？活下去不是活不下去才提來的，是萬科2018年提出來的，提醒一下，2018年。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：那個(gè)時(shí)候大家說萬科在作秀。

王石：那時(shí)整個(gè)輿論、整個(gè)行業(yè)都在說，你說萬科活不下去了，其他人怎么辦呢？萬科不得不緊急公關(guān)，媒體斷章取義了，說我們是三句話，第一句話叫，活下去；第二句，活下去才能活得好；第三句，活得久。

為什么說活下去，我們的預(yù)判，城市靠圈地的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，靠每年1%-2%的城市化率，這個(gè)過程已經(jīng)是非常緩慢了，甚至很多都停止了，中國(guó)的國(guó)策非常明確，不會(huì)像西方發(fā)達(dá)國(guó)家那樣，農(nóng)村人口不到10%，甚至不到5%，中國(guó)的比例就是三七，不會(huì)再有大的變化，這是第一個(gè)基本判斷。

第二，從改革開放開始，有不同的統(tǒng)計(jì)口徑，不論如何，人均居住面積40平方米已經(jīng)達(dá)到甚至超過工業(yè)合作組織的人均居住面積了，是超過日本的。居住的問題基本解決了。

第三，更重要的是，保障房和商品房的比例。保障通過舊改來解決，比例是多少呢？商品房80%，保障房20%，在世界上是絕無僅有的，香港的房地產(chǎn)開發(fā)商占了非常大的經(jīng)濟(jì)位置，在香港就是給銀行、給房地產(chǎn)開發(fā)商打工，這樣典型的市場(chǎng)，商品房才占了50%。中國(guó)內(nèi)地二八，比美國(guó)高，比英國(guó)高，比歐盟高。有沒有可能這樣持續(xù)下去？回顧一下2018年的國(guó)家政策就非常明確了。

再一個(gè)是三條紅線，市場(chǎng)非常好也做不到，不夠三條紅線只有萎縮，所以萬科說活下去，一點(diǎn)不過。

第四，房地產(chǎn)泡沫，房地產(chǎn)的周期調(diào)整，美國(guó)經(jīng)歷很多次了，日本最典型，經(jīng)歷了30年，我們更多地參照了日本當(dāng)時(shí)前十大房地產(chǎn)公司，泡沫擠壓之后，存活下來且存活不錯(cuò)的，第一要點(diǎn)就是流動(dòng)資金比較充足，沒有高地價(jià)的存地，比如日本三澤地產(chǎn)，產(chǎn)品開發(fā)好得不得了，又環(huán)保又生態(tài)，業(yè)主又歡迎，就是因?yàn)楦邇r(jià)買地，資金鏈斷掉了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才說面對(duì)現(xiàn)在的情況，大家的方法就是繼續(xù)熬，看企業(yè)本身的成色。

王石：轉(zhuǎn)型嘛，不是一蹴而就的，很多轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)做電動(dòng)車，做光伏發(fā)電，我不是指這種轉(zhuǎn)型，只要這個(gè)行業(yè)不消失，轉(zhuǎn)到熟悉的、現(xiàn)在發(fā)展比較好的方面，比如30年前的日本大和房屋，買地建房賣房的收入占70%，和房地產(chǎn)有關(guān)系的服務(wù)收入占30%，現(xiàn)在倒過來了，差不多75%的收入是服務(wù)，25%的才是買地蓋房賣房的收入。

萬科現(xiàn)在的比例能說三天改過來嗎？改10年、15年算快的，本身也是熬字，不是被動(dòng)地熬就活著了，很多是需要國(guó)家政策配合起來，REITs過去沒有開，這幾年陸續(xù)開了，很多出租物業(yè)可以資本化，這也是一個(gè)過程，剛剛搞出租，租金收入不一定馬上很高，只有到了一定的比較穩(wěn)定的收入，租金的收入稅率更合理一些，才能變成REITs的資本化。

過去發(fā)展商挖個(gè)坑就能賺錢，不在乎這個(gè)，現(xiàn)在房地產(chǎn)不容易，房地產(chǎn)行業(yè)轉(zhuǎn)型需要政策的配套，需要自身練就本領(lǐng)，融合自我更新的過程，從某種角度來講，和家電行業(yè)、電腦行業(yè)、手機(jī)行業(yè)、精密制造工業(yè)相比，房地產(chǎn)還是很粗放型的，我們從細(xì)化管理方面就可以降低成本，提高質(zhì)量，這都需要周期，萬科嘗試早走一步而已。

氣候大會(huì)與碳中和社區(qū)

王石在《企業(yè)家書房》欄目錄制現(xiàn)場(chǎng)（栗新/攝）

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：接下來的行程中，關(guān)于氣候大會(huì)，今年你會(huì)提出什么樣的主張？

王石：氣候大會(huì)（第二十八屆聯(lián)合國(guó)氣候變化大會(huì)、《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》第二十八次締約方大會(huì)、COP28）緊鑼密鼓了，我趕回去準(zhǔn)備接待組委會(huì)的代表團(tuán)，從第15屆連續(xù)參加到27屆（COP15-COP27），氣候大會(huì)的組委會(huì)專門組團(tuán)訪問我們這里，可見組委會(huì)對(duì)中國(guó)的期望。

組委會(huì)的主辦國(guó)會(huì)扮演非常重要的角色，每四年就有一個(gè)重大舉措，為什么每四年呢，是亞洲、非洲、歐洲、拉丁美洲四大洲輪流由其中一個(gè)國(guó)家來辦，只要輪到歐洲，總有重要決策，因?yàn)闅W盟是發(fā)起者，顯然COP28想打破這個(gè)魔咒，COP28是在亞洲迪拜舉辦的，想打破這個(gè)魔咒，要有影響力，能離開中國(guó)嗎？

COP15之前我沒有參加過，COP19之后，很明顯地感覺到，那年世界對(duì)中國(guó)具有非常大的期望，因?yàn)橹袊?guó)是第二大排放國(guó)，必須要在這方面扮演很重要的角色。那年中國(guó)第一次對(duì)外承諾，2020年碳減排強(qiáng)度比2005年減少40%-45%，實(shí)際上我們提前一年實(shí)現(xiàn)了承諾。

2015年是習(xí)近平主席去的，非常明確地簽訂了承諾，整體達(dá)成了有關(guān)2020年后全球應(yīng)對(duì)氣候變化行動(dòng)安排的《巴黎協(xié)定》，中國(guó)已經(jīng)成為了很重要的參與者。

2016年發(fā)生很大變化，特朗普上臺(tái)，聲明退出《巴黎協(xié)定》。這個(gè)時(shí)候歐盟眼巴巴看著中國(guó)。美國(guó)不干了我憑什么干？中國(guó)可以是這個(gè)態(tài)度，但是中國(guó)非常明確，把旗舉起來了。中國(guó)非常清楚，不但要解決我們自己的問題，而且在國(guó)際上要督促發(fā)達(dá)國(guó)家，幫助發(fā)展中國(guó)家。

拜登政府上臺(tái)了，非常微妙，在這個(gè)背景下，這次在亞洲舉辦COP28，中國(guó)的角色非常重要。

再說說中國(guó)企業(yè)參加氣候大會(huì)的狀況。2009年中國(guó)企業(yè)家代表團(tuán)，兩位企業(yè)家一位秘書長(zhǎng)，企業(yè)家一個(gè)是我一個(gè)是馮侖（萬通集團(tuán)創(chuàng)始人），參加會(huì)的時(shí)候，代表了將近100位中國(guó)企業(yè)家，換句話說將近100家企業(yè)。

中國(guó)的房地產(chǎn)發(fā)展商在這方面表現(xiàn)不錯(cuò)的，組團(tuán)參加聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)，呼吁大家改變對(duì)房地產(chǎn)發(fā)展商的偏見。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你領(lǐng)導(dǎo)的聯(lián)盟為核心的。

王石：對(duì)，還有其他的企業(yè)，更多的企業(yè)家來自于阿拉善。之后的那一年，1000多家，主要以深圳企業(yè)、企業(yè)家為代表，因?yàn)楹臀业纳矸萦嘘P(guān)系。然后3000家，10000家，20000家，到了《巴黎協(xié)定》時(shí)是10萬家，到COP25馬德里那屆是100萬家，很多人說不得了，實(shí)際上中國(guó)注冊(cè)企業(yè)多少家呢？4000多萬家，100萬家還是少數(shù)的。

之后不僅是中國(guó)企業(yè)家參加，從2013年開始，組織地方政府參加，第一家地方政府是深圳市政府，主管科技環(huán)保的副市長(zhǎng)唐杰帶領(lǐng)中國(guó)深圳政府參加，以后專門組織了中國(guó)館里一個(gè)中國(guó)企業(yè)家日，當(dāng)時(shí)中國(guó)館為了感謝萬科公益基金支持，給了一天，命名為萬科企業(yè)日，這是2013年，我當(dāng)時(shí)想，冠名萬科企業(yè)日像其他企業(yè)來給萬科站臺(tái)，不合適，就把萬科企業(yè)日改成中國(guó)企業(yè)日，中國(guó)企業(yè)日之后，大家把聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)請(qǐng)去了，中國(guó)館那天最熱鬧，后來發(fā)現(xiàn)企業(yè)日一天的時(shí)間根本辦不過來，就萌生了獨(dú)立建中國(guó)企業(yè)館，真正建館是從COP26開始的，到COP27、COP28，希望中國(guó)的企業(yè)來參加。

2015年，大家都集齊了，很多企業(yè)，包括阿里、騰訊都找到中國(guó)代表團(tuán)想贊助，說萬科贊助夠了，能不能這樣，投票，看誰贊助多誰就介入進(jìn)去，蘇偉當(dāng)時(shí)是氣候司的司長(zhǎng)，后來任國(guó)家發(fā)改委的副秘書長(zhǎng)，負(fù)責(zé)國(guó)際合作司，他說你們就不要和萬科競(jìng)爭(zhēng)了，我們現(xiàn)在不是看錢。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：歷史上的積累，包括影響力。

王石：現(xiàn)在是這樣，歡迎他們來競(jìng)爭(zhēng)，我們不忌諱。今年很多企業(yè)都來支持中國(guó)國(guó)家館，今年的會(huì)，不論是中國(guó)政府代表團(tuán)、地方政府代表團(tuán)，還是企業(yè)、NGO組織，都是最豐滿、最活躍的一年。中國(guó)今年在國(guó)際上打擂臺(tái)，民間企業(yè)打擂臺(tái)，NGO組織打擂臺(tái)，中國(guó)都會(huì)嶄露頭角，這是今年我的看法，希望經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)在那兒設(shè)一個(gè)前線。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：現(xiàn)在你的碳中和社區(qū)，運(yùn)行有沒有實(shí)現(xiàn)預(yù)期的目標(biāo)——83%的綜合節(jié)能率，92%的減碳率。

王石：是這樣，這兩個(gè)指標(biāo)有的是超預(yù)期，有的是沒有達(dá)到。

先說超預(yù)期，作為商業(yè)型項(xiàng)目，原來的計(jì)劃，一期投資預(yù)計(jì)8年回籠，現(xiàn)在已經(jīng)可以比較輕松地說是5年，這是超預(yù)期的。92%的減碳率目標(biāo)，在運(yùn)營(yíng)過程中，受消納率影響，現(xiàn)在還沒有到90%，80%多。預(yù)計(jì)再運(yùn)行一年時(shí)間，把整個(gè)數(shù)據(jù)跑下來。設(shè)計(jì)是一回事，運(yùn)轉(zhuǎn)是另外一回事。

更多沒想到的是在國(guó)際上的比較，舉個(gè)例子，德國(guó)兩個(gè)項(xiàng)目是我重點(diǎn)考察的，一個(gè)是柏林的歐瑞府，一個(gè)是巴登州的弗萊堡。

歐瑞府是舊城改造項(xiàng)目，本身是加氣換氣站，非常大的存儲(chǔ)天然氣的金屬罐，后來廢棄了，這個(gè)地方就被一個(gè)發(fā)展商買下來，之后把旁邊幾個(gè)社區(qū)買下來，做城市更新，這是2009年的改造項(xiàng)目，我去過三次，發(fā)展商就奇怪了，怎么老來呀，我們這有什么好看的？他們沒有什么變化，定位新能源產(chǎn)業(yè)、碳中和社區(qū)，為這個(gè)改造，我再去就是第四次了，我說這次來和過去不一樣，過去是看城市更新怎么做的，怎么把這樣一個(gè)舊工廠活化的，這回就看怎么做綠色能源，我說現(xiàn)在大家都知道你們做得很好，他們說，碳中和社區(qū)，是施耐德做的，有專業(yè)團(tuán)隊(duì)在，他們只是平臺(tái)。

歐瑞府2007年開始改造，去年主建筑才完工，真正投錢的就是這個(gè)，標(biāo)志性的罐子，搞城市更新，保留城市記憶。第四次去，它還沒完工呢，我就好奇了，圖形早設(shè)計(jì)好了，移動(dòng)新能源企業(yè)也規(guī)劃好了，但沒有落實(shí)誰來，所以不敢開工。為什么到去年才建好？他們回答說，才把歐洲之星總部確定下來，新總部設(shè)在這，落實(shí)了才建，不落實(shí)不建，這給我啟發(fā)很大，主體建筑先建起來，業(yè)主沒找到呢，空置，這是我們和別人的區(qū)別。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：國(guó)內(nèi)很多事等不起。涉及到工程項(xiàng)目的，往往要加快進(jìn)度，先把高樓樹起來，這是完全不同的。

王石：再舉個(gè)例子，這個(gè)是讓我感到很意外的。弗萊堡，第一次去是2009年，因?yàn)檫@個(gè)案例很典型，原來巴登州計(jì)劃建一個(gè)核電站，通過議會(huì)和工人投票，說不用核電，還是用傳統(tǒng)的天然氣發(fā)電。他們倒不是說怕俄羅斯制裁，就是認(rèn)為應(yīng)該用新能源，用光伏，用風(fēng)能。要把整個(gè)城市的能源來源用新能源的，全世界來講就是弗萊堡，做得非常現(xiàn)代，當(dāng)然這個(gè)城市不是很大，30萬人口。

弗萊堡我一次去，兩次去，三次去，四次去。去年開工的時(shí)候再去，那邊接待我的都是一個(gè)人，陳博士，中國(guó)人，接待人沒有變。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：是城市的官員。

王石：政府負(fù)責(zé)對(duì)外聯(lián)絡(luò)的官員，城市就是搞新能源，接待人就是政府的官員，沒變。我也給他介紹了我們的碳中和社區(qū)怎么改造的，只是沒有數(shù)據(jù)。今年6月份，劃賽艇又劃到那兒去了，還是陳博士接待的，這回我再一介紹，他眼睛發(fā)直了。因?yàn)槲腋嬖V他，去年我們改造的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、數(shù)據(jù)等等，他說不行，這次要安排有關(guān)的研究所，有幾個(gè)這方面的“之父”，要和你座談一下，你說的這些東西，我們弗萊堡還沒有做到。

我當(dāng)然很謙虛地說，弗萊堡是一個(gè)城市，我做的只是小區(qū)改造，3.2平方公里。他說不行。額外的日程要改變，安排之后，被動(dòng)房之父受不了了，8月份帶著團(tuán)隊(duì)到我們那兒，談了項(xiàng)目合作，怎么推進(jìn)碳中和社區(qū)。這是我沒有想到的，在實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)方面，我們現(xiàn)在做的項(xiàng)目已經(jīng)是國(guó)際上第一方陣了。

中國(guó)有多少城市，萬科絕對(duì)不敢說中國(guó)每個(gè)城市都有萬科項(xiàng)目，但是我就敢說，每個(gè)城市都會(huì)有生物圈3號(hào)，因?yàn)樯锶?號(hào)不是新項(xiàng)目，是在原有項(xiàng)目上改造，比如一棟別墅可以說是一個(gè)社區(qū)，一家三口人兩只貓一只狗這就是社區(qū)呀，貓狗要吃喝拉撒，形成碳排放，如果現(xiàn)在講碳足跡、碳排放、碳中和，一個(gè)城市相當(dāng)于一個(gè)社區(qū)，我做的第一個(gè)生物圈3號(hào)社區(qū)，3.2平方公里，有寫字樓、住宅、酒店、度假村，雖然常住人口2萬人，但是在5月-10月的旅游旺季，半年會(huì)聚集2000萬人，平均一個(gè)月有400萬人，這里的吃喝拉撒睡，用電耗能，是非常大的壓力。

旅游季節(jié)過去，淡季了，酒店、招待所、辦公樓、家庭酒店是大量閑置的，怎么調(diào)配整個(gè)碳中和社區(qū)，現(xiàn)在是要引進(jìn)淡季時(shí)候的用電大戶，要上更多的滑雪場(chǎng)、室內(nèi)滑雪場(chǎng)，做碳中和社區(qū)，想辦法節(jié)省能源。

碳中和社區(qū)的目標(biāo)是什么，非常清楚，就是一個(gè)中心軸，四個(gè)維度。

一個(gè)中心軸是讓生活更美好，這是前提。

四個(gè)維度，第一維度，運(yùn)動(dòng)健康，這是我的長(zhǎng)處，我很健康，知道怎么運(yùn)動(dòng)，怎么睡好覺；第二維度，地球友好，生物友好，要生物多樣性，我那里要養(yǎng)蜜蜂，培植蝴蝶谷，很多人說養(yǎng)蜜蜂容易，蝴蝶谷怎么培植，很簡(jiǎn)單，把蝴蝶喜歡產(chǎn)卵的植物種在那里，自然而然就成蝴蝶谷了；第三維度，美好，要講美，要有博物館、藝術(shù)館，講人的修養(yǎng)，不怕文盲怕美盲；第四維度是碳中和，碳中和對(duì)我來講不是那么難，為什么呢？剛才講了改造計(jì)劃，第一期改造計(jì)劃8年，按照這種勢(shì)頭還會(huì)加速，只要5年就能回籠，再講綠色金融，8年回籠回來就有人投資，這個(gè)市場(chǎng)大到超乎想象。

某種角度講，現(xiàn)在對(duì)民營(yíng)企業(yè)，我想說，到了改革攻堅(jiān)真正的第二段，這個(gè)環(huán)境創(chuàng)造財(cái)富，現(xiàn)在生逢其時(shí)，讓企業(yè)安心，我個(gè)人覺得不要說給點(diǎn)陽光就燦爛，給點(diǎn)毛毛雨就燦爛，第一是社會(huì)主義制度下的商品經(jīng)濟(jì)，要承認(rèn)財(cái)產(chǎn)的私有，財(cái)產(chǎn)權(quán)的保障是非常重要的，物美張文中案改判無罪是非常鼓舞人心的，我舉這樣一個(gè)例子。

再一個(gè)，秋后算賬要界定有限責(zé)任。無限責(zé)任對(duì)發(fā)展是非常不好的，應(yīng)該是有限責(zé)任，才能敢投入、敢創(chuàng)新、敢冒險(xiǎn)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：“民營(yíng)經(jīng)濟(jì)31條”提到，要促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)“做大做優(yōu)做強(qiáng)”，而國(guó)資委對(duì)國(guó)有企業(yè)的要求是“做強(qiáng)做優(yōu)做大”，順序還不一樣。

王石：我是這樣干，企業(yè)家誰沒有野心，誰不想做大，王石也不例外，但是到深圳的時(shí)候，我已經(jīng)32歲了，比較成熟了，對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化有很深刻的認(rèn)知，過去是這樣，現(xiàn)在是這樣，將來還是這樣，不會(huì)改變的。中國(guó)的傳統(tǒng)文化是長(zhǎng)江黃河，大江大河，大國(guó)治理。

美國(guó)多少有點(diǎn)中國(guó)的特點(diǎn)，不明顯，比如說密西西比河，美國(guó)的文化來源于歐洲，歐盟到現(xiàn)在除了貨幣，其他都沒有統(tǒng)一。為什么美國(guó)聯(lián)邦政府能這么強(qiáng)，就是密西西比河，使州與州之間聯(lián)系起來。

大家都不知道，在建國(guó)100年之前，美國(guó)最大的開支不是國(guó)防部，是密西西比河治理，和中國(guó)治黃一樣。美國(guó)非常有名的一所學(xué)校是因?yàn)橹卫砻芪魑鞅群佣O(shè)立的，西點(diǎn)軍校前身是國(guó)防部陸軍工兵團(tuán)的工程師培訓(xùn)班，培訓(xùn)什么呢？治理密西西比河架橋架的。

這點(diǎn)上，美國(guó)和中國(guó)非常有共同點(diǎn)，在全世界來講，只有聯(lián)手，沒有其他出路。一定是糾纏到一塊的，絕對(duì)不像泰森那樣幾下打倒，這是我的看法。首先有基本的看法才能往前走，我們希望和平，和平環(huán)境下和平往前發(fā)展。

對(duì)自己的認(rèn)知

2017年6月30日，深圳萬科股東大會(huì)上，王石鞠躬致謝。這是王石最后一次作為萬科董事會(huì)主席主持股東大會(huì)。（CFP）

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一直以來你作為中國(guó)企業(yè)家的標(biāo)桿人物。

王石：我現(xiàn)在已經(jīng)不是了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：退休前嘛，退休后你是中國(guó)在環(huán)保的世界舞臺(tái)的代表人物。

王石：退休人如何過退休生活的標(biāo)桿，這個(gè)標(biāo)桿才開始樹。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你在各個(gè)領(lǐng)域取得的成就，或者表現(xiàn)出來的精氣神，大家能受到鼓舞和啟發(fā)，這種保持自我更新能力的秘密是什么？

王石：沒有秘密，哪有秘密呀。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：背后的動(dòng)因？

王石：今天談的這番話沒有感到嗎？首先有生命活力，這是非常重要的，活力來源于什么呢？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：好奇。

王石：好奇不能作為生命的動(dòng)力，就是還有一些野心和做法。人生就是百年，有限的生命應(yīng)該怎么過，過去一直講，要努力呀，不能錯(cuò)過光陰，但是到了今天，我要把人生苦短變成人生苦長(zhǎng)，或者人生漫長(zhǎng)。到老年時(shí)不容易的，反過來講怎么看生活，無非就是出生入死，就是對(duì)待死亡的態(tài)度，死亡之前要做什么，原來我一直對(duì)死亡很焦慮，后來才明白了我對(duì)死亡焦慮是我不知道能不能活到老年，我不是在焦慮人死多可怕，更多的是我不知道會(huì)不會(huì)有飛來橫禍、突然癌癥。一旦進(jìn)入老年，坦然了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛剛進(jìn)入這個(gè)階段。

王石：是的，進(jìn)入這個(gè)階段我坦然了，在老之前能做什么，把握兩點(diǎn)，一個(gè)是我想做什么，一個(gè)是我能做什么，這是不一樣的。能做什么，不是想怎么樣就怎么樣的，是社會(huì)提供什么，容忍什么，有的優(yōu)勢(shì)，要進(jìn)行比較，就是對(duì)自己的訴求。

搞房地產(chǎn)的時(shí)候，我一直說不想搞房地產(chǎn)，有人勸我別說了，再說我們?cè)趺礋釔圻@個(gè)行業(yè)。但是已經(jīng)做了，就要做好，對(duì)得起這份職業(yè)，還有責(zé)任，沒有想到做成這樣，做得很好的。職業(yè)上不能實(shí)現(xiàn)想做的事情，不能影響我去登山，我喜歡登山就登山，喜歡探險(xiǎn)，實(shí)現(xiàn)另外一個(gè)愿望，就是平衡。

我在西方學(xué)習(xí)交流，他們發(fā)現(xiàn)我搞環(huán)保生態(tài)，這些東西都是國(guó)際語言，王石做的事人家相信，我突然發(fā)現(xiàn)個(gè)人訴求、個(gè)人的理念，現(xiàn)在全可以用上了。

房地產(chǎn)，我說我不喜歡，但是到了60歲，才得到結(jié)論，感謝被動(dòng)接受了房地產(chǎn)，從2000年初開始，我在全世界系統(tǒng)地進(jìn)行城市發(fā)展軌跡探索，古埃及、古希臘、古印度還有古中國(guó)，城市是綜合學(xué)科，和文化、藝術(shù)、宗教等各方面都有關(guān)系的。

我才感覺到我的興趣，一直好奇，一直學(xué)習(xí)，越學(xué)習(xí)越焦慮，越感覺不夠，剛才你說看不看書，我說什么叫看不看書，除了洗澡時(shí)候不看書，什么時(shí)候都看。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在的狀態(tài)達(dá)到古代人說的七十而從心所欲不逾矩，從心和不逾矩之間，怎么做平衡，自己用什么樣的原則，怎么做？

王石：回答你一個(gè)，很有意思，我57歲之前，認(rèn)為我天馬行空不逾矩，現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)，還早著呢。那次對(duì)自我的認(rèn)知，重新認(rèn)識(shí)和社會(huì)的關(guān)系，發(fā)生在2008年512大地震，那個(gè)年底，我在澳大利亞墨爾本學(xué)滑翔機(jī)。洪海，專門搞紀(jì)錄片的，對(duì)我做了很長(zhǎng)的一個(gè)采訪，我當(dāng)時(shí)說了對(duì)那年的認(rèn)知，說了三個(gè)感謝，第一個(gè)是對(duì)拐點(diǎn)論，第二個(gè)是捐款門，第三個(gè)是因?yàn)榻祪r(jià)，南京的一個(gè)4000萬元罰款，三個(gè)感謝讓我重新認(rèn)知。

說現(xiàn)在不逾矩，還沒有。我同意現(xiàn)在自己在社會(huì)上的位置比以前的認(rèn)知好多了，也不能太謙虛，到80歲，90歲，那就太晚了，因?yàn)?5歲之后，阿茲海默癥比例就上去了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你現(xiàn)在的狀態(tài)很活躍，有什么秘訣？

王石：對(duì)自己的認(rèn)知，就是人生的目標(biāo)，方法論上講可以這樣說，習(xí)慣要改非常難，怎么改，我的體會(huì)，一定要確定一個(gè)目標(biāo)，舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，喝酒，我認(rèn)可中國(guó)的酒文化，酒文化是交際成本比較低的，我說的成本是社會(huì)綜合成本，一見面，酒一喝，一喝醉，這是可信之人，不醉也得醉，得喝醉不能裝醉，裝醉的不實(shí)誠(chéng)。中國(guó)文化是這樣，但是我身體不行，酒精過敏，年輕的時(shí)候沒有問題，硬扛嘛，有一點(diǎn)人文主義是，絕對(duì)不讓部下替我喝，只有我替部下喝，部下替你干活呢，再讓人喝酒是不對(duì)的，心疼他的時(shí)候，他給你干活。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：給郁亮擋過酒？

王石：給郁亮沒有擋過酒，因?yàn)闆]有對(duì)外的場(chǎng)合，和下面一線的老總，替幾個(gè)人是擋過酒的，這個(gè)不重要了。再來講戒酒的時(shí)候戒不了，跟自己對(duì)話，為什么戒酒，是戒給自己的，不是給別人看的，第二天如此，斗爭(zhēng)，第三天決定把酒全給人家，結(jié)果我沒有給人家，就讓酒誘惑我。很多人戒煙，把煙撕了扔到馬桶里，沒用，就把煙放那兒誘惑你，不能回避，直面它。

一不小心，我是2005年戒的酒，18年了，不存在沒有人看著的時(shí)候喝的情況。但是戒酒不是目的，酒場(chǎng)上，有一次一個(gè)企業(yè)家到我這倒了兩杯，他說我知道你不喝酒，這杯我替你喝了，我一看，二話不說把他那杯酒喝了，因?yàn)槲抑溃麃恚医o他喝這一杯是給他面子。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：他也把握你的心理了。

王石：戒酒不是說喝這一杯不得了，他首先給你面子了，不將你的軍，說知道你不喝酒，我先喝。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：書里專門提到生死觀的問題，你期待很多年以后大家怎么評(píng)價(jià)你。

王石：我沒有，我不期待，能說服自己就行了，別人怎么看你不重要，覺得對(duì)不起別人就是對(duì)不起別人，對(duì)不起世界就是對(duì)不起世界，至于別人怎么看你不重要。我也搞了一個(gè)家庭的墓地，墓碑前面就是一個(gè)字，靜，安靜的靜，后面有父親母親的，非常簡(jiǎn)單的有200字的說明，生平履歷，不說明不知道他們。到我那兒就是一個(gè)王石，下面不用說的，知道你的不用說，不知道你的也不會(huì)去看。

現(xiàn)在我還沒有想好，是之后弄點(diǎn)骨灰和我父親放一塊，還是撒到海里去，我不覺得哪種處理更好一些，還是怎么說服自己的問題。剛才講了就是一個(gè)“靜”字，嚴(yán)格講，原來更消極一些，寂靜的寂字，那個(gè)太禪宗了，和道家有點(diǎn)關(guān)系，有點(diǎn)接近無了。我沒什么忌諱。

（本文作者：經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者宋馥李 、陳哲、張雅楠）