樊登：大家平常在聽我演講的時(shí)候，經(jīng)常會(huì)聽到我說一句話，說人生其實(shí)只有一件事。這個(gè)觀念從哪兒來的呢？就是從金惟純先生這里學(xué)到的。金先生對(duì)我影響很大。我聽過他的課，覺得非常受益。這次金先生終于在中國大陸出版了一本新書，叫作《人生只有一件事》。

我們今天請(qǐng)到了金惟純先生。您好，金先生。

金惟純：謝謝樊老師。

樊登：這個(gè)標(biāo)題 《人生只有一件事》，您主要指的是哪一件事？

金惟純：其實(shí)在內(nèi)容上，我覺得整個(gè)書的內(nèi)容，是我這十年來心路歷程的一個(gè)總的感受。我總希望能夠用一句話就把它講完。

如果只用一句話講完的話，其實(shí)就是這個(gè)書的標(biāo)題。這十年，我通過一個(gè)不同的人生道路，開啟了一扇門，走上一條不同的路，有不同的體會(huì)。那最重要的一個(gè)感受就是：原來人生可以很簡(jiǎn)單！

小的時(shí)候很簡(jiǎn)單，隨著成長扮演的角色越來越多，碰到的事情越來越復(fù)雜，我們就不知不覺把自己活復(fù)雜了。我最近這些年來最大的一個(gè)感受就是：人生全部簡(jiǎn)單，可以簡(jiǎn)單到剩下一件事，所以就把這一句話當(dāng)作書名了。

樊登：這件事具體是什么呢？

就像孔子講“吾道一以貫之”，他又沒說“一“是什么，給大家很多遐想的空間。您說的這個(gè)“一”，這一件事，我從書里面看到的好像是修煉，是嗎？

金惟純：好，我想在回答這一件事之前，要先說一下為什么人生可以只剩下一件事。我們就說修煉好了。

修煉，大家都覺得修煉很好，沒有不好，但是大家會(huì)覺得人生怎么可能只有這一件事，沒有別的事。

那我一直每天扮演各種角色，在家里有家里的角色，在公司有公司的角色，社會(huì)上有社會(huì)上的角色，怎么可能只有一件事呢？我想這個(gè)需要說明一下。人生的苦樂成敗，其實(shí)最重要的關(guān)鍵就是人和人的關(guān)系。

我們撇開所有的扮演的各種角色不談，他內(nèi)心深處只有兩件事，只有兩個(gè)念頭。第一個(gè)念頭叫作我想不想跟你在一起，這是真實(shí)的念頭，其他的念頭不一定是真的，也許是學(xué)習(xí)來的，社會(huì)化的結(jié)果。真實(shí)的念頭就是碰到一個(gè)人，你會(huì)馬上覺得我想不想跟他在一起。那在一起一段時(shí)間以后，就會(huì)有第二個(gè)念頭，就是我想不想跟你一樣。我覺得這兩個(gè)念頭大概決定了我們所有的事情。

比如說你在家里教育小孩子，每一個(gè)教育方法都有成功案例，也有失敗案例，那為什么呢？就是因?yàn)槭┙痰母改覆灰粯印Ｄ呛⒆幽兀克改赶朐谝黄鸬臓顟B(tài)不一樣，是否想跟父母一樣的念頭不同。如果你的孩子是想跟你在一起，想跟你一樣，基本上你就不用教他了，他會(huì)自己學(xué)。那如果他不想跟你在一起，不想跟你一樣，你用各種教育方法都不會(huì)成功。

公司里也是一樣。如果你的同事都想跟你在一起，都想跟你一樣，你大概也不用管。如果他們不是這樣，你要管他們很累，你要制定很多的方法，要用很多技巧，還要用各種獎(jiǎng)懲的機(jī)制，所以就很累。

所以最后我覺得，人生真的是只有一件事，就是把自己活好了。活好了其他事都很單純，活不好就越活越復(fù)雜。

樊登：那像您過去做《商業(yè)周刊》的創(chuàng)辦人，管那么大一個(gè)團(tuán)隊(duì)，有沒有這種沒活好的感覺？因?yàn)樵谕饨缈磥硎呛艹晒Φ臅r(shí)候，中國臺(tái)灣第一才子啊諸如此類。然后我看您書里邊寫，那段時(shí)間也有一些走錯(cuò)路的感覺。

金惟純：我覺得《商業(yè)周刊》算是一個(gè)很特別的案例，我創(chuàng)辦的前期可以說是非常慘，慘到所謂的一敗涂地，一無是處，后來又?jǐn)〔繌?fù)活。

然后敗部復(fù)活以后就一路長虹，改寫了中國臺(tái)灣雜志的歷史，最后變成中國臺(tái)灣最大的雜志出版集團(tuán)。

那其實(shí)它在轉(zhuǎn)捩點(diǎn)（轉(zhuǎn)折點(diǎn)）的時(shí)候，人家都問我到底為什么能反轉(zhuǎn)。其實(shí)我當(dāng)時(shí)沒有很清楚地理解，但事后我回想的時(shí)候，覺得很清晰，其實(shí)就是我內(nèi)在生命的狀態(tài)，在谷底的時(shí)候受到很強(qiáng)烈的考驗(yàn)和試驗(yàn)，最后我內(nèi)部有一個(gè)反轉(zhuǎn)，內(nèi)部念頭轉(zhuǎn)變讓我的作風(fēng)行于外，一言一行都有改變。我覺得這就是一個(gè)企業(yè)從谷底翻起來的原因。

樊登：能具體說說嗎？怎么就轉(zhuǎn)變了？或者轉(zhuǎn)變了以后您做了些什么事？

金惟純：我想轉(zhuǎn)變之前的時(shí)候，就是不肯承認(rèn)自己不行，覺得我很厲害。

樊登：我記得那個(gè)時(shí)候是已經(jīng)沒錢了，公司的賬上也快沒錢了。

金惟純：不是快沒錢了，是一直都沒錢。

樊登：已經(jīng)沒錢了，然后寫出來的雜志也沒人看。

金惟純：就要借新債去還舊債，我很大一部分的工作是在還債。

樊登：那是在過年前？您給大家講了話。

金惟純：對(duì)，就是已經(jīng)所有的方法都想過了，沒有效。所有可能去想的點(diǎn)子都試過了，做虛功。

樊登：我相信今天很多創(chuàng)業(yè)者也會(huì)面臨這樣的狀況，就是怎么努力好像都沒用的感覺。然后這時(shí)候您把大家叫在一起，跟大家說什么呢？

金惟純：跟大家承認(rèn)，我說我以前都在裝，假裝沒事，還在假裝自己很厲害。如果我覺得還沒有辦法改變自己，還是一無是處，就不要耽誤大家的青春了，善后的事情我自己來承擔(dān)，大家另謀高就吧，就講了這個(gè)話。

樊登：過年前的講話是一個(gè)散攤講話，說年后你們?cè)敢饣貋砭突貋恚辉敢饣貋碜约赫夜ぷ骶秃昧恕９磐駚恚赡芎苌儆衅髽I(yè)家這樣做年終總結(jié)的。

金惟純：對(duì)，我說如果從所有商業(yè)的書、管理的書來看，我那一席話叫作一無是處。它一定會(huì)說老板不可以這么講話的，但是恰恰是那一年我們轉(zhuǎn)虧為盈。

樊登：那開年他們都回來了嗎？

金惟純：回來了，公司也沒關(guān)。

樊登：那會(huì)有什么變化呢？這些人聽完您這個(gè)講話，為什么會(huì)有變化呢？

金惟純：我覺得那個(gè)變化大概有兩個(gè)。第一個(gè)就是老板當(dāng)著全體員工，這樣真切地懺悔，那這樣一顆懺悔的心，我想大家會(huì)收到。

我覺得以前我們都是用頭腦在互動(dòng)，頭腦像一個(gè)機(jī)關(guān)槍陣地一樣，它是那種火網(wǎng)交織的。但是在那一刻，我講的是真話，而且內(nèi)外全部一致。我的感受跟我的話沒有策略、沒有想法。

樊登：沒有機(jī)心。

金惟純：也沒有想我講了以后的結(jié)果會(huì)怎樣，不想這個(gè)。我覺得那種完全真實(shí)的能量會(huì)讓心敞開來，心的振動(dòng)不是火網(wǎng)交織，它是一種頻率共振。在你敞開心的時(shí)候，大家也開始會(huì)慢慢敞開心，心跟心之間會(huì)有一些頻率的共振。我們常常在公司里面講一個(gè)團(tuán)隊(duì)要有共識(shí)，對(duì)不對(duì)？其實(shí)我一直覺得用頭腦是找不到共識(shí)的，因?yàn)轭^腦會(huì)各想各的，不容易想到一起。心的共振才是一個(gè)團(tuán)隊(duì)真正的共識(shí)。

我覺得第一個(gè)是發(fā)生這件事，第二件事是我后來講了這席話以后，我的心態(tài)改變了，我到了辦公室不會(huì)再看這個(gè)事情沒做到，那個(gè)事情不合規(guī)定，這個(gè)事情要如何改，我不再去糾正別人了。

樊登：不覺得自己特別厲害了。

金惟純：對(duì)，我回到辦公室，我只是在改正我自己，看我今天能不能做一兩件好事。我的心安靜下來了，開始卷起袖子來做小事，然后在做小事的時(shí)候，我的狀態(tài)是安定的。所以我覺得我這樣的狀態(tài)能慢慢影響到周圍的一些伙伴，大家開始從假的狀況變成真了，變成從只用頭腦的狀況，開始學(xué)會(huì)用心了。用心以后，大家就會(huì)如實(shí)地面對(duì)現(xiàn)在的困境，大家內(nèi)在會(huì)有聯(lián)結(jié)，彼此之間會(huì)有聯(lián)結(jié)，團(tuán)隊(duì)的能量就起來了。

樊登：我補(bǔ)充一點(diǎn)，就是金先生原來跟我講過的。在這次懺悔之前，他說公司里邊充滿了假人，那些很年輕的編輯們寫的文章，連金先生都看不懂，說這文章這寫給誰看的？不懂。

因?yàn)樗傺b自己是一個(gè)很有深度的記者，假裝自己是一個(gè)很有深度的雜志，所以這些雜志拿出去根本就沒人看。等到開始重新反思和懺悔這件事以后，大家才學(xué)會(huì)好好說話，好好寫文章，寫平實(shí)的文章，才能夠讓大家接受。

金惟純：是的，這個(gè)我感受是很深的。

因?yàn)樵谖覀兙幍碾s志出去都沒人要買的那個(gè)年代，我會(huì)跟他們進(jìn)去開編輯會(huì)。我開編輯會(huì)最大的一個(gè)感受是：我們同事怎么都那么有學(xué)問呢？他們講話我都聽不懂。每個(gè)人在報(bào)題目，說這一期我們要做什么題目，講話我都聽不懂。后來發(fā)現(xiàn)不是我不懂，坐他旁邊的另外一個(gè)同事也不懂，他講的話那個(gè)總編輯也不懂，總編輯也不知道他在講什么。那個(gè)時(shí)候，我有一個(gè)很深很深的感受，我們公司都變成假人了。

因?yàn)槿瞬徽鎸?shí)的時(shí)候，他就要去遮掩，怕人家看到他有所不足，他遮掩的方式就是變成很有學(xué)問，講一些專有名詞。他用人家聽不懂的話，讓別人不能挑戰(zhàn)他，就變成一種風(fēng)氣。我說真的很恐怖，怎么大家都變成假人了？后來我才看到原來我自己是假的，我自己不真實(shí)。

樊登：因?yàn)槟S持第一才子的地位和形象。

金惟純：對(duì)，不肯承認(rèn)自己不行。

樊登：所以您書中有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得特別認(rèn)同，您說人生有一個(gè)捷徑，很多人都說人生沒有捷徑，要努力，要吃苦。

但是金先生說人生有一個(gè)捷徑，這個(gè)捷徑就是認(rèn)錯(cuò)，你要能首先學(xué)會(huì)承認(rèn)自己不行，承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。這是您什么時(shí)候感受到這種感覺？

金惟純：就是在經(jīng)營事業(yè)的過程中。

我覺得我小的時(shí)候，我媽就是一直要我認(rèn)錯(cuò)，我媽管我很嚴(yán)，那犯了錯(cuò)當(dāng)然得認(rèn)，但是我覺得那個(gè)認(rèn)錯(cuò)都不是真的，因?yàn)槲倚r(shí)候就想為什么你們大人犯的錯(cuò)都不認(rèn)呢？我媽好像有的時(shí)候也會(huì)錯(cuò)啊，她從來就不認(rèn)，明明就是錯(cuò)了還都不肯認(rèn)，為什么我要認(rèn)呢？我那時(shí)候也言不由衷，是趨吉避兇，所以以前是會(huì)認(rèn)錯(cuò)，但不是真的，那是為了息事寧人，趨吉避兇。我那時(shí)候覺得小孩子才要認(rèn)錯(cuò)，等我長大了我就不認(rèn)了，我強(qiáng)大，弱者才要認(rèn)錯(cuò)，強(qiáng)者不認(rèn)錯(cuò)。你看小的時(shí)候父母教我們認(rèn)錯(cuò)，結(jié)果我們聽到那里去了。

然后我真正地認(rèn)錯(cuò)，就是在那個(gè)時(shí)候——?jiǎng)?chuàng)辦《商業(yè)周刊》大概五年左右，講那一席話之前。因?yàn)槲以嚵怂械姆绞蕉疾煌ǎ郧霸谛侣劷缫灿悬c(diǎn)呼風(fēng)喚雨，不肯承認(rèn)。然后我總要找方法，找技巧，覺得我們點(diǎn)子很多，我們很有才華，我們很聰明，我們有很多關(guān)系，可以用各種資源、各種條件，全部沒有用。你苦到最后你不認(rèn)不行，那個(gè)認(rèn)是真認(rèn)了，真的認(rèn)錯(cuò)。

我要分享一下，真的認(rèn)錯(cuò)不是內(nèi)疚，是生慚愧心。你認(rèn)錯(cuò)的時(shí)候你身體會(huì)發(fā)熱、會(huì)興奮。如果你認(rèn)錯(cuò)以后覺得自己被卡住了，哪里也動(dòng)不了，那個(gè)認(rèn)錯(cuò)叫作內(nèi)疚，沒有力量，那個(gè)就是自我價(jià)值感變得更低落，變得覺得自己不行，什么都做不了。

樊登：覺得我很糟糕。

金惟純：這樣認(rèn)錯(cuò)是沒有用的，那個(gè)認(rèn)叫作生慚愧心。意思就是說我原來可以這樣，我居然容許自己變成這樣，不行，我必須從現(xiàn)在開始就要改變。那個(gè)認(rèn)錯(cuò)是有力量的，不是價(jià)值感低落，是給自己一個(gè)更高的標(biāo)準(zhǔn)。然后自己看自己如何掃除障礙，如實(shí)地看待自己。而且還要回到過去，找到自己應(yīng)有的標(biāo)準(zhǔn)，看到自己跟那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)差那么遠(yuǎn)，迫不及待地想要把距離拉近。所以真正的認(rèn)錯(cuò)，自己愿意改的力量是很大的，而且過程是歡喜的。

所以這一點(diǎn)必須要說，其實(shí)真正的認(rèn)錯(cuò)是熱情的、有力量的，真正認(rèn)錯(cuò)是歡喜的，真正認(rèn)錯(cuò)是迫不及待想要去改變，想要有所不同的，這才是真的，叫作生慚愧心。

樊登：我見過很多人認(rèn)錯(cuò)，他是抓小放大，就是小錯(cuò)可以認(rèn)：這個(gè)事我做得不對(duì)，我也有錯(cuò)誤，“人非圣賢，孰能無過？”。但是那個(gè)真正核心、自己最在意的那件事情，他是不會(huì)觸及的。

怎么才能讓一個(gè)人愿意面對(duì)真實(shí)的自己？去看待自己內(nèi)心，真正最應(yīng)該去發(fā)起慚愧心的部分？這個(gè)有什么辦法？

金惟純：這牽涉到另外一件事情，叫作接受自己。

因?yàn)檎J(rèn)錯(cuò)就是有些部分我可以認(rèn)，因?yàn)槟莻€(gè)沒有觸及到我不接受自己的部分——我不承認(rèn)我是這樣的一個(gè)人，這件事我不能接受。他背后一定是有所不受，所以他回避。那人有所不受的東西就會(huì)堵在里面，會(huì)變成你的精神、人格和意識(shí)中的陰暗面。

那我們說修煉，到最后叫作我心光明。那你有一大堆陰暗的東西，怎么可能我心光明呢？所以那個(gè)不肯認(rèn)錯(cuò)的部分，背后是不受，是不接受自己這樣。因?yàn)槲覀內(nèi)说膬?nèi)在，性善、性惡兩個(gè)都有：我們內(nèi)在有很好的、很正面的能量；我們內(nèi)在也有負(fù)面的能量。我們有我心光明的這個(gè)部分，我們也有我們的習(xí)性、秉性、業(yè)力都在里面。如果你不能夠如實(shí)地、完整地接受自己的時(shí)候，你就沒辦法認(rèn)錯(cuò)，所以這是另外一個(gè)功課。

所以認(rèn)錯(cuò)有個(gè)層次，就是認(rèn)錯(cuò)到最后，就變成你最不肯認(rèn)的那個(gè)東西，你要去面對(duì)了。所以它有個(gè)過程，剛開始我覺得可以的我先認(rèn)錯(cuò)，本來就是可以認(rèn)錯(cuò)的我就不愿意認(rèn)，現(xiàn)在可以認(rèn)錯(cuò)的我認(rèn)，然后認(rèn)得越來越難，認(rèn)錯(cuò)到最后就是，最覺得不能夠給人家知道的事，自己完全不能接受自己的事，那個(gè)部分也愿意認(rèn)錯(cuò)。所以認(rèn)錯(cuò)不是對(duì)外的事情，是對(duì)內(nèi)的一個(gè)修煉。認(rèn)到極致了以后，最后就完全接受自己，完全如實(shí)接受自己以后，那個(gè)時(shí)候你生命的能量才會(huì)完全地展現(xiàn)。

樊登：我記得在聽您講課的時(shí)候，您說到您和女兒在機(jī)場(chǎng)的那一段對(duì)話。那個(gè)是不是就是有一個(gè)接受的過程？就是她在跟你傾訴，她總是做錯(cuò)事，總是沒有資格過得很順那段過程。

金惟純：是。那個(gè)時(shí)候我跟我的大女兒出去旅行，我大女兒什么都好，就是有的時(shí)候會(huì)犯糊涂。但那次旅行我就叫她去操辦，然后在過程中我就完全就相信她，信任她，最后我們就走錯(cuò)了機(jī)場(chǎng)，然后就誤了飛機(jī)，但是那個(gè)時(shí)候我是處于一個(gè)好的狀態(tài)，我在修完全的臣服。

樊登：接納。

金惟純：還不只是接納，是臣服。

樊登：臣服現(xiàn)實(shí)。

金惟純：對(duì)，我就是對(duì)所有發(fā)生的事情都接受。所以我們這樣一誤點(diǎn)，誤了六個(gè)小時(shí)，我們就在機(jī)場(chǎng)里面聊天，我完全沒有提誤點(diǎn)飛機(jī)這件事情。

樊登：你也不生氣？

金惟純：我完全沒有生氣，連情緒都沒有，念頭也沒有，情緒也沒有。

然后我覺得，我處于這種完全接受發(fā)生的事情，完全接受她的狀態(tài)的時(shí)候，使我們兩個(gè)反而有一個(gè)非常好的溝通。她敞開來跟我說了很多她多年沒有說的真心話，就是說了很多自己跟父親之間的關(guān)系。包括小的時(shí)候受的委屈，包括我作為一個(gè)父親，她有一些作為讓我會(huì)傷心，她也分享。

所以說你看，我在一種完全接受的狀況之下，讓她可以敞開來，我們兩個(gè)之間有一個(gè)心對(duì)心的溝通，沒有互相防衛(wèi)，也不講道理，就是心對(duì)心，互相呈現(xiàn)自己的脆弱，展現(xiàn)自己的真實(shí)。然后父女兩個(gè)在機(jī)場(chǎng)，有一個(gè)很深的交心的過程，把過去很多年可能沒說出來的話都說了。

樊登：聊得抱頭痛哭。

金惟純：最后抱頭痛哭，對(duì)，是這樣。所以我說受是有一個(gè)很大的力量的，就是在講這件事。

樊登：您這書里邊有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得特別有意思。

就是您說，如果我們總是用頭腦解決問題，我們想出很多的辦法去克服各種各樣的困難，那么這個(gè)辦法就會(huì)帶來新的問題，所以辦法帶來問題，問題帶來辦法，辦法再帶來問題，最后你發(fā)現(xiàn)你永遠(yuǎn)有解決不完的問題。只有一個(gè)辦法，能夠讓這個(gè)問題不再成為問題，就是人生發(fā)生位移。這個(gè)人生的位移，是一個(gè)什么樣的概念？

金惟純：是這樣，我們從中國傳統(tǒng)的、大家熟悉的觀念來講。我們講道，然后講術(shù)，講法。我們從外面去學(xué)的一些東西，就是比較偏向于術(shù)跟法，就是研究一些技術(shù)怎么解決問題，或找一些方法，甚至制定一些游戲規(guī)則，怎么去面臨這個(gè)挑戰(zhàn)。

那這些事情，都因人、因事、因地而異，人不對(duì)了方法就要改變，不一樣的人方法就不同，那不同的時(shí)間點(diǎn)，不同的狀況發(fā)生的時(shí)候，也要用不同的方法。那你如果一下子沒有辦法適應(yīng)這個(gè)轉(zhuǎn)變，就會(huì)產(chǎn)生副作用。沒有副作用的事情是道，道是一種大自然的定律，大自然定律跟我們內(nèi)在的資源，我們生而為人生命中所有的資源全部是相通的，所以合乎道的事情，是跟大自然定律相應(yīng)。

那你要怎么相應(yīng)呢？你要把我們生命內(nèi)在被扭曲的、被阻塞的、被弄壞的這些障礙去掉，它必須通過修。所以中國人講“吾道一以貫之”“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”

“修身齊家治國平天下”、“吾道一以貫之”就是在講這件事，因?yàn)槟闵膬?nèi)在，本來就可以跟大自然定律相應(yīng)。因?yàn)檎系K太多，所以你變得很笨重、很執(zhí)著、很多妄想，所以跟大自然的定律無法相應(yīng)。那當(dāng)你相應(yīng)的時(shí)候，你把那個(gè)很沉重的包袱丟掉，生命會(huì)產(chǎn)生移動(dòng)，就往越來越跟大自然定律相應(yīng)的方向去移動(dòng)，移動(dòng)到最后就是我們中國人講的叫“天人合一”。所以我說人生只有一件事，叫作修。

那中國人早就講了，人生只有這件事，講了幾千年了，我們忘了而已啊。

樊登：所以當(dāng)生命產(chǎn)生了位移以后，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)過去在底下這個(gè)層面，看起來是很嚴(yán)重的問題的事情，慢慢地就變得不是問題。

金惟純：對(duì)，我舉例來講。

我們常常會(huì)陷入左右為難的矛盾，一個(gè)在左，一個(gè)在右，我不知道怎么辦，要左沒有右，要右沒有左，常常會(huì)產(chǎn)生這種困局。

其實(shí)從修的觀點(diǎn)來看，產(chǎn)生這個(gè)困局原因是什么呢？為什么你左右為難呢？因?yàn)槟阏驹谥虚g，因?yàn)槟愕纳F(xiàn)在站在這個(gè)位置，這個(gè)是左，這個(gè)是右，你只能選一個(gè)，你當(dāng)然為難，你去找方法。不管你找什么方法，還是會(huì)有副作用。因?yàn)槟阍谶@個(gè)位置找的方法，就一定是左右，一定是要區(qū)分的。

但是你透過修以后，你生命產(chǎn)生位移，你往上走，在這個(gè)位置一看沒有左右了，兩個(gè)都在腳底下，兩個(gè)都要也可以，兩個(gè)都不要也沒關(guān)系，要一個(gè)也沒有障礙，沒有掛礙，沒有煩惱。所以只有生命位移，它才可以真正地解決問題。所有真正的答案，都在更高的維度才能找到。

樊登：我懷疑很多聽眾可能聽不懂了。

金惟純：是嗎？

樊登：因?yàn)槲覐穆牨姷慕嵌戎v，是很接受這個(gè)觀點(diǎn)，但聽眾可能會(huì)覺得，我現(xiàn)在的問題就是“我的孩子學(xué)習(xí)成績不好”，我現(xiàn)在的問題就是“我們家沒有錢”。那當(dāng)他面對(duì)著“我需要很多錢，我才能夠把日子過得更好”，或者“我需要我的孩子考上一個(gè)重點(diǎn)的大學(xué)，我才能夠把日子過得更好”，這樣一個(gè)執(zhí)念的時(shí)候，勢(shì)必會(huì)產(chǎn)生很多痛苦。

這時(shí)候作為您，如何解釋什么叫人生的位移？怎么能夠讓他覺得這件事不是那么痛苦的一件事？

金惟純：好，太好了。

樊登：咱們拿這實(shí)例來說。

金惟純：我們這樣講好了。如果你覺得我人生就缺錢，一直想要追求錢，在我看來，就是你把自己活小了。錢比你大，錢把你給壓住了。如果你就在想“唉呀，我家就這個(gè)孩子，我怎么樣讓孩子怎么好？我要如何如何” ，你活得比孩子還要小，孩子變得比你大。

那如果說孩子比你大，你要去教育孩子，很難。錢比你大，你要去賺錢，很難。但是你如果活好的話，你可以讓自己活到比錢大，比孩子大。這樣的話錢要跟著你走，孩子也要跟著你走。

樊登：那我怎么才能比錢大呢？

金惟純：就是錢想跟你在一起，你就比錢大了；孩子想跟你在一起，你就比孩子大了。你每天想跟孩子在一起，孩子不理你，那孩子就越活越比你大，你就管不了他了。

樊登：我在帶孩子這件事上，可能更有體會(huì)。我在孩子讀書這件事情上，從來沒有下過功夫，就是我根本就不會(huì)給我兒子推薦，說你讀這個(gè)書啊，這個(gè)書你必須看，這書特別好。我唯一做的事情就是我自己讀書，遇到好聽的跟他分享一下這書有意思，挺好的，就完了。然后你發(fā)現(xiàn)他是跟著我走的，我不用費(fèi)勁。

所以您剛說的這個(gè)道理，我能夠理解。就是你得變大，你得讓自己變得有吸引力。

金惟純：因?yàn)槲乙惨娺^很多創(chuàng)業(yè)者，我覺得樊老師是一個(gè)活得非常好的創(chuàng)業(yè)者。

樊登：謝謝，謝謝。

金惟純：一個(gè)活得非常好的人，他在過程中他自己不斷地在修煉，最后他變成一塊磁鐵，我們就想跟你在一起。想跟你在一起就是你有魅力，你有磁力 人家就想靠近你，人想靠近你，錢就跟著人走，也都全部要靠近你，你的孩子也想靠近你。所以我說人生只有一件事，就是把自己活好。

因?yàn)槟慊詈靡院螅憔妥兂上褚粔K磁鐵一樣，你不需要天天我抓著錢，抓著孩子不放，你不需要抓住任何東西。

樊登：你也抓不住。

金惟純：對(duì)，你抓不住。你拼命要去抓住孩子，孩子就拼命逃；你拼命想去賺錢，最后你辛苦得要死；也可能賺到一點(diǎn)錢，但這不值得，代價(jià)太高了。

樊登：所以像您辦雜志的時(shí)候，一開始辦那本“假”雜志的時(shí)候，就是處心積慮地想要取悅別人，處心積慮地想要證明自己厲害。所以寫那些“假”文章大家看不懂，那時(shí)候大家就逃離，你送給我都不看這種感覺。但是當(dāng)你能夠修心，承認(rèn)我們這樣做沒人看，然后我們寫點(diǎn)別人看得懂的東西。

金惟純：是，是。

樊登：這時(shí)候你發(fā)現(xiàn)周圍的人就聚過來了，大家就愿意看，愿意看錢就跟著一起過來了，所以這個(gè)核心就是一件事，就是怎么修，怎么能夠活得更好。

金惟純：對(duì)，其實(shí)就是這樣。我不是說我們變成“真”了嘛。變成“真”了以后，比如說我在編輯部，我就跟他們開會(huì)，我說不要再不懂裝懂了，你就寫你真正有感覺的事情。你講這件事，你講到你自己兩眼發(fā)亮，講到你周圍的人也兩眼發(fā)亮，這就對(duì)了。

你沒學(xué)問沒關(guān)系，因?yàn)槟阏嬲懈杏X。你完全接受自己，你就會(huì)真實(shí)。然后你一個(gè)完全接受自己而真實(shí)的人，你會(huì)有魅力，那人家就會(huì)想跟你在一起，讀者就開始愿意跟你靠近。

樊登：真的是這個(gè)樣子，這道理講明白了。就包括很多人說結(jié)婚很困難，找不到對(duì)象。其實(shí)也不是要整天去參加相親大會(huì)，是把自己修好，讓別人愿意跟你在一起。

金惟純：是的，這個(gè)還真顛倒。就是你很想找一個(gè)人來愛我，但是最后你發(fā)現(xiàn)你根本不愛自己。而且你真的覺得自己好不可愛，你就是不接受自己。你覺得自己不好，不好到自己都沒辦法愛自己，然后你每天幻想一個(gè)人愛你，這不是顛倒嗎？

樊登：太扎心了，這話說得真是太扎心。

因?yàn)槲覀冏鲎x書，很多人找我們傾訴他的故事，我就發(fā)現(xiàn)很多人的狀態(tài)就是“我渴望愛”“我希望得到愛”“憑什么我不能得到愛”“為什么別人都過得很好”。然后我就問他，我說：“你怎么知道別人過得很好？”

首先世界上就沒有所謂的普通人，其次就是你這種特別渴望被人愛的這種感覺，會(huì)讓別人害怕，會(huì)讓別人往后縮，就他反倒會(huì)擔(dān)心、緊張。核心是你要愛自己，你要覺得自己值得被珍惜。

但這種感覺要達(dá)到，應(yīng)該怎么辦？怎么能夠做到？大家說像金老師這樣，那是屬于經(jīng)過了那么多的起起伏伏。您懺悔的那一年，大概是多少歲的時(shí)候？

金惟純：快四十歲了，很慚愧。

樊登：就快四十歲的時(shí)候才明白了？那您寫這本書，我想是為了加速大家這個(gè)過程。

金惟純：當(dāng)然是。

樊登：這里邊我覺得雖然人生只有修這一件事，但是法門可以有很多個(gè)，像認(rèn)錯(cuò)可能就是一個(gè)法門。我還看到還一個(gè)法門，就是修您的愿意。愿意這件事，您能不能給大家解釋一下？為什么愿意還需要修呢？

金惟純：好。因?yàn)槲铱春芏嗳俗龊軅ゴ蟮氖聵I(yè)，然后很多傳記上面都寫，他們發(fā)了大愿，所以就成就了大業(yè)。我以前年輕的時(shí)候，覺得我也想成就大業(yè)，所以我要先發(fā)大愿。結(jié)果發(fā)現(xiàn)都沒用，發(fā)了愿一下就忘光了，完全沒用，沒力量。

后來我走到人生修煉的這條道路了以后，我才看到愿力是修出來的，那個(gè)愿力要把生活中每一個(gè)不愿意轉(zhuǎn)成愿意，這樣不斷地修就會(huì)有愿力。

比如說我現(xiàn)在要發(fā)大愿，我要出去拯救全世界，然后我媽說“你幫我等一下，垃圾倒一下”，我說等一等，等到下輩子。我要去拯救全世界，結(jié)果我媽叫我倒一下垃圾，我說不要。就是這么小的事你都不愿意，你那個(gè)大愿沒有力量了，做不了的。愿力都是有簡(jiǎn)單的法門，可以修出來的，就是從生活中小小的不愿意，把它轉(zhuǎn)成愿意。你每次看到自己又不想做了，那背后的不愿意當(dāng)場(chǎng)把它轉(zhuǎn)掉，最后你就變成一個(gè)越來越有愿力的人，最后你就會(huì)心想事成。

樊登：所以我們過去有一種特別庸俗的學(xué)問，說只要你心想就能事成，這就變成偽科學(xué)了。您今天一解釋我才明白，就是你的這個(gè)心想要能夠事成，是靠你日常的修煉來的。

金惟純：當(dāng)然是。

樊登：就是你真的一點(diǎn)點(diǎn)在做。金先生因?yàn)樗芡ㄍ噶耍乙膊环辆透蠹遥v講他的身世。金先生是遺腹子，金先生的父親在很早就去世了。

金惟純：對(duì)，我母親懷孕的時(shí)候，父親就去世了。

樊登：然后就是媽媽帶著您長大，而且您的媽媽也沒怎么讀過書。

金惟純：對(duì)，都不認(rèn)識(shí)字。

樊登：然后小時(shí)候就是動(dòng)不動(dòng)就揍你？

金惟純：那是她唯一表達(dá)愛的方式。

樊登：你看到嗎？愿意，這就是愿意。如果讓我們重新來考慮這件事，說我媽媽從小都揍我，所以我性格扭曲，我們會(huì)這樣理解。但是金先生會(huì)覺得，那是她表達(dá)愛的唯一方式，他接受了這件事。您很多上課時(shí)候舉的例子，您的人生體悟，都跟和媽媽的互動(dòng)有關(guān)系？

金惟純：是，對(duì)我影響最大的是我媽。

樊登：就是一個(gè)不認(rèn)識(shí)字的老母親。

金惟純：那我今天說這句話，是因?yàn)槲易呱狭诵薜倪@條路，對(duì)人生越看越明白。我以前就不是這樣認(rèn)為，我年輕的時(shí)候就覺得，我媽用完全錯(cuò)誤的方式在教育我，我讀大學(xué)時(shí)候，念的一些教育心理學(xué)，才發(fā)現(xiàn)我媽教育我的方法全錯(cuò)了，該犯的錯(cuò)全犯光了。

我媽給我這么錯(cuò)誤的教育，結(jié)果居然我還沒變壞，我還算還小有出息，我覺得我很厲害，我年輕時(shí)候這么想的。你看你這么想的時(shí)候，你要真正地打開覺察就很難了。因?yàn)榘谅某鰜砹耍X得我很厲害，那個(gè)傲慢心就出來了。那最后我走上這條路以后，我才看到母親給了我世界上最好的教育。

世界上最好的教育叫作什么？叫作除了愛以外一無所有。因?yàn)槲夷赣H所有的嚴(yán)管嚴(yán)教，背后就是愛，這是她唯一的方式。她生下我的時(shí)候才十八歲，已經(jīng)做了寡婦，她又不認(rèn)識(shí)字，又身處異鄉(xiāng)，她怎么去養(yǎng)大我這個(gè)孩子？她很沒有安全感，她也不知道要怎么做。所以她盡力了，她把她所有的方式，祖?zhèn)髅胤蕉寄贸鰜砹恕?/p>

樊登：雞毛撣子，笤帚疙瘩全用上了。

金惟純：所以最后我才看到，我的人生除了愛以外，一無所有的原因就是，因?yàn)橐粺o所有，所以其他事情我都要靠我自己來，這就是最好的教育。

那我自己來，我沒有變壞是為什么呢？因?yàn)槲抑烙腥藧畚遥还茉趺创颍趺戳R，她背后是愛的，我們還是知道那個(gè)是愛的。

樊登：那為什么有的孩子被打、被罵，后來變壞了呢？

金惟純：對(duì)，所以我說方法很難接近，就是這個(gè)原因。同樣是一個(gè)嚴(yán)管嚴(yán)教的，有大部分都是失敗的案例，但也有非常成功的案例，差別是在于那個(gè)打的人是誰，那個(gè)被打的人是誰，是在什么狀況之下被打。

我覺得我被我母親不管怎么打，但她還是為我做了很多事。你要有資格打人家，你要做很多事的，你要有資格打人家，打了人家還不跑，那你要為他付出很多。從早到晚，吃喝拉撒的事情，全是我媽在弄，她全部做了，所以她就有資格打我，不會(huì)把我打跑。那如果你什么事都不管，然后你每天在外面喝了酒，然后就發(fā)脾氣打人，你不把他打跑才怪。

就是說你打的那個(gè)人，是什么樣的一個(gè)生命狀態(tài)，那個(gè)起心動(dòng)念是什么，這是一方面。第二個(gè)是被打的人，也有爸爸是酒鬼，真的就什么事都不負(fù)責(zé)任，然后回來就打人，有兩個(gè)兄弟一個(gè)當(dāng)了國會(huì)議員，一個(gè)變成殺人犯。同一個(gè)爸，那兩個(gè)孩子不一樣。

樊登：他們說小孩子的成長規(guī)律屬于暗知識(shí)。

金惟純：是，暗知識(shí)，不知道的東西。在東方來講是很清楚了，一個(gè)人生下來有不同的根氣，種子不一樣。

樊登：但是我特別擔(dān)心您說這個(gè)以后，給我們很多聽眾找到了打孩子的依據(jù)。他覺得你的飯全是我搞的，衣服全是我買的，所以我打你。這恐怕也不行吧？

金惟純：就是你要先活好了，如果你真正活好了以后，通常是不用打了。但是我覺得，我母親用這種方式管我是有原因的，因?yàn)樗龑?shí)在沒有資源，她連字都不認(rèn)識(shí)，她什么條件都沒有，我小時(shí)候又比較頑劣。

如果你真正活好了以后，像我們剛剛講的，你活的那個(gè)樣子，就是孩子就想要跟你在一起，想要跟你一樣，你不要說打了，連罵也不用，你連教都不用了。他在旁邊看，他就跟著你去學(xué)，這才是活得最好的狀態(tài)。

樊登：我記得印象很深刻的一個(gè)案例，就是您說從來不洗襪子，亂丟襪子的那個(gè)人。然后他就做了一點(diǎn)點(diǎn)改變，整個(gè)家里面的氛圍變化很大。您能不能給大家講講這個(gè)故事？我覺得很有影響力。

金惟純：好，所以我覺得樊老師提的這個(gè)，有一個(gè)修的概念叫作修細(xì)微。我們不要說到修，就要找一個(gè)大的目標(biāo)去挑戰(zhàn)一下，不需要。從小事，我們認(rèn)錯(cuò)從小事開始認(rèn)，我們修愿意從小事開始修。小事改變以后，人家感受這么強(qiáng)？我想用那個(gè)醫(yī)生的例子。

他也是通過學(xué)習(xí)以后，覺得需要持續(xù)改變。他覺得我做醫(yī)生，在外面做這么厲害，那到底有什么事要改呢？最后想到一件小事，說自己在家里把襪子脫在哪里丟哪里。他老婆以前就念他，他就不當(dāng)一回事，后來他太太念著念著就不念了。他后來想到這件事就回去改，他就試著把襪子脫了，放到洗衣簍里去。他才放了三天，他老婆就來找他說：“你怎么了？你發(fā)生了什么事？”。他就覺得很奇怪，這個(gè)女人家很奇怪，我做醫(yī)生賺錢養(yǎng)家，她也沒有那么感動(dòng)，結(jié)婚紀(jì)念日我送她那么大的鉆戒，她也沒怎么樣，怎么丟個(gè)襪子她這么感動(dòng)呢？他就覺得很奇怪。

那我就跟他說，其實(shí)不奇怪，你那個(gè)襪子不肯丟在洗衣簍的時(shí)候，你心里在想什么？他最后承認(rèn)那時(shí)候的念頭是：我很厲害，我當(dāng)醫(yī)生，你老婆在家里，不就管家里幾件破事嘛？那幾件事算什么呢？那我丟丟襪子又怎樣呢？對(duì)不對(duì)？我那么厲害的一個(gè)男人，在家里丟丟襪子不行嗎？

我說你看到你的起心動(dòng)念，把你自己變那么大，把你老婆變那么小，人家很難跟你做夫妻了。小的事不肯做，你明明就可以做的事你偏不做，背后一定有念頭，你這個(gè)念頭就不小了。所以為什么說修愿意從小事入修，因?yàn)樵叫〉氖履阍讲辉敢猓澈缶鸵欢ㄓ性缴畹哪铑^。你把小事一改，念頭一起轉(zhuǎn)，那個(gè)念頭一轉(zhuǎn)以后，他就轉(zhuǎn)的不是一件事，是一片事情。所以為什么一個(gè)小的事情你有改變，后面會(huì)產(chǎn)生這么大的效益，是你內(nèi)在會(huì)有很大的變化，外面也會(huì)有很大的變化。

所以認(rèn)錯(cuò)從小事小錯(cuò)開始認(rèn)，沒有問題；修愿意從小事開始修，沒有問題。修，不要給自己太難的功課，讓自己可以長久地一直做下去，修細(xì)微，小事入修。

樊登：我回去得問問我們家里人，我有什么地方可以修一下？哪些小事讓人覺得不爽？把這些小事改改。這個(gè)其實(shí)就是修身，所以中國古人講修身齊家，不是特別玄妙的東西，它就是一點(diǎn)點(diǎn)來。像孟子講的“為丈人折枝，非不能也，實(shí)不為”，

你給老人家弄一個(gè)樹枝做拐杖這種事，它不是“挾泰山以超北海”這樣的事，不是不能做，是你不想做。

金惟純：對(duì)。不愿意就不是不能，是不為，你看到“非不能也，而不為”的事情，就是你的不愿意。

樊登：那你說我整天修這個(gè)愿意，會(huì)不會(huì)我最后變成了一個(gè)說什么都行、沒有原則的人。讓我干嗎，我都說行、愿意、可以、沒問題。

金惟純：是這樣子。如果你說都行，那個(gè)都行的部分，是你的生命狀態(tài)變成這樣。那我必須說恭喜你，這是很高的境界，就是孔老夫子說六十耳順，無可無不可，聽人家講沒有對(duì)錯(cuò)是非，他超越對(duì)錯(cuò)是非了。他為什么耳順？以前對(duì)錯(cuò)是非一定要搞清楚，耳順之后他就超越了，就是王陽明講的“無善無惡心之體”，他已經(jīng)用心在活，不用頭腦了，所以他就變成無善無惡，他超越了。

樊登：我有時(shí)候勸別人，我說你不用那么計(jì)較，你稍微接受一下。我經(jīng)常會(huì)收到一個(gè)反饋，他會(huì)說憑什么是我？為什么老讓我讓步？為什么總是讓我修愿意？他為什么不修愿意？

這種狀況在世俗當(dāng)中，職場(chǎng)、家庭很常見的，您會(huì)怎么勸他呢？

金惟純：因?yàn)槟阍敢庹J(rèn)更多，你愿意做更多，最后受益的人是你自己。比如說別人活不好，我也不肯活好，你會(huì)這么想嗎？

樊登：扔襪子那個(gè)人是我，每次都要讓我干活，丟垃圾的那個(gè)人也是我。

金惟純：對(duì)，所以最后就變你最能干了，那別人都不能干了。

在我家就發(fā)生這種事，因?yàn)槲覌尮芪姨貏e嚴(yán)，我有兩個(gè)同母異父的兩個(gè)弟弟，一個(gè)妹妹。他們就沒在家里做家事，也沒挨打，我在家里受得最多，我做得最多，最后我最能干了。

樊登：練出來了。

金惟純：最后我最能干，我的人生其實(shí)最順?biāo)欤遣痪褪蔷毘鰜淼膯帷Ｈ绻且诶锩嬗?jì)較這個(gè)東西，就是你沒有對(duì)人生有真正的了解。

人生空空地來，空空地走，這一段時(shí)間我們能做什么呢？就是我們有機(jī)會(huì)受，我們有機(jī)會(huì)做，然后在做跟受之間有機(jī)會(huì)修，最后你空空地走，你唯一能帶走的是一個(gè)可能更好的自己，其他全部帶不走。

樊登：一個(gè)新狀態(tài)。

金惟純：所以你要感謝你所有的受，因?yàn)槲覀冏鳛槿司褪莵硎艿模兴崽鹂嗬保嵌际鞘堋Ｎ沂艿帽葎e人多，就是我賺得比別人多，我做得比別人多，我就賺得比別人多，那我要修得比別人多，我賺翻了，最后我賺到一個(gè)更好的自己，哪有吃虧？

樊登：中國臺(tái)灣人講叫賺到做，最后沒有賺到錢，賺到做也不錯(cuò)。

金惟純：就是北京叫作賺吆喝。

樊登：孔夫子說的是“求仁而得仁 又何怨”。

金惟純：是的。

樊登：我經(jīng)常勸大家“求仁而得仁，又何怨”，你不就想做個(gè)好人嗎？你今天有機(jī)會(huì)做好人了，你還抱怨什么呢。

金惟純：所以樊老師你剛才講的狀況，是算賬算錯(cuò)了，你要從這個(gè)角度去算賬，結(jié)果就不一樣了，我多做多賺，多受多賺，多修多賺，你干嗎不多賺呢？記賬記錯(cuò)了。

樊登：所以為什么說修煉是個(gè)很好的東西，如果你不是一個(gè)修行的人，你在生活中對(duì)自己的人生狀態(tài)沒有要求，你只用外在的物質(zhì)條件、名聲地位來要求自己的話，你的度量指標(biāo)非常單一，導(dǎo)致的結(jié)果是你只想祈求一帆風(fēng)順。但是假如你是一個(gè)有修行追求的人，你甚至?xí)X得來點(diǎn)挫折挺好的。

金惟純：是的。

樊登：挫折在這個(gè)地方，給你帶來了很多修煉的機(jī)會(huì)，所以這就是我們說人生的位移，從一個(gè)平面上上升到了一個(gè)立體的高度。這都是我跟金先生學(xué)到的。

金惟純：而且你一心想要求一帆風(fēng)順，最后就反而不能一帆風(fēng)順。因?yàn)槟阋恍闹幌肭笠环L(fēng)順的時(shí)候，你把自己很多的潛能都浪費(fèi)了。當(dāng)你的生命狀態(tài)最后變得沒有力量，越來越脆弱，然后環(huán)境一變你就垮了。所以你一心只想一帆風(fēng)順，最后反而得不到。就是像你介紹那本書《反脆弱》。

樊登：對(duì)。

金惟純：他的狀態(tài)變得越來越脆弱了，因?yàn)樗芘陆邮芴魬?zhàn)。

樊登：金先生這本書里邊給了特別多的修煉的入手方法，比如說：學(xué)不講道理、學(xué)感同身受、學(xué)閉嘴、學(xué)聽話、學(xué)說話、學(xué)贊美、學(xué)感恩、學(xué)信任、學(xué)面對(duì)脾氣、學(xué)說對(duì)不起、學(xué)不計(jì)較、學(xué)助人、學(xué)記名字。記名字還要學(xué)嗎？為什么要學(xué)記名字呢？

金惟純：因?yàn)檫@是我特別的功課，因?yàn)槲乙郧疤貏e不記人家的名字，這是我們公司大大小小都知道的事。

我們公司每年過年的時(shí)候，他們會(huì)讓員工站成一排，叫我一個(gè)一個(gè)講名字，沒講出來，就用大榔頭敲我腦袋。通常排十個(gè)人，我會(huì)被敲八下以上。我自己公司的同事，我名字全部記不住，所以那個(gè)時(shí)候我想，如果我記不住你名字，到底是什么問題？你每天在我面前晃來晃去，你都沒給我留下印象，你這個(gè)人一定是太平庸了，你沒有做出任何一件事讓我對(duì)你產(chǎn)生印象，你沒說任何一句話讓我記住，所以我連你名字都記不住。你看我以前是多么傲慢的一種心。

那后來我走到這條路，我要開始在修行的道路上讓自己修謙虛，修謙卑。我說我的心多么以自我為中心：我腦容量有限，浪費(fèi)一絲一毫的腦容量去記人家名字，我都不肯。這種心態(tài)背后，是我把碰到的人都當(dāng)成人生的過客，所以最后我自己永遠(yuǎn)沒有回家的感覺。因?yàn)槲艺J(rèn)為人生就是兩片浮云碰一下，不帶走任何東西，各走各的路，我不要浪費(fèi)時(shí)間消耗我的生命能量在你身上。

我們剛剛講修愿意，好像記不記得名字是一件小事，但是你看到小事后面有念頭，那個(gè)念頭就是：你對(duì)我有什么好處？你有什么吸引我？我干嗎記你名字？我把別人都當(dāng)作陌生人，都把別人物化，最后是我自己內(nèi)心越來越不溫暖，我越來越不喜歡這么冷酷的自己。

樊登：所以您看周星馳是個(gè)天才，周星馳演所有的電影，你看《食神》對(duì)吧？《少林足球》，包括《功夫》，所有的那些很囂張的人出場(chǎng)，都有一句臺(tái)詞：“哎，那個(gè)誰”，你看到嗎？就是要表達(dá)這個(gè)人很囂張，他是不會(huì)叫人的名字的，他說：“那個(gè)誰，來來來”，他把別人都叫做叫作那個(gè)誰，根本不在乎你叫什么。

金惟純：對(duì)，是。

樊登：這就是人物的性格躍然紙上的感覺。

我有時(shí)候在頭等艙，就觀察頭等艙的眾生相，我覺得很有意思，有好多人坐頭等艙，坐在那兒，對(duì)空姐的服務(wù)是漠然的，就是看都不看，然后盡量用最簡(jiǎn)潔的話布置任務(wù)。我覺得那個(gè)空姐其實(shí)有點(diǎn)落寞。她過來給你很熱情地服務(wù)，然后隨便那么一講，我覺得你能夠跟人家微笑一下，表示一下感謝，很真誠地對(duì)人家表達(dá)一下，很有可能整個(gè)旅程當(dāng)中的氛圍都會(huì)不一樣，都會(huì)讓你變得更愉快。所以真的，人有時(shí)候這個(gè)痛苦就是來自于傲慢的心情。

金惟純：對(duì)，我覺得樊老師提這件事特別好。記名字對(duì)我個(gè)人來講是小事，入修的一個(gè)最好的案例，背后的念頭是很深很深的念頭。

樊登：這里邊還有一條，我覺得需要著重講的，就是學(xué)聽話這件事。好多人不會(huì)聽話，這個(gè)您跟大家講講吧，因?yàn)槲矣X得您聽話是學(xué)會(huì)了。

金惟純：因?yàn)槲以谀莻€(gè)過程中，我就開始走入要修煉的過程中，有時(shí)候我就有一個(gè)很大的警覺，我才發(fā)現(xiàn)我很久沒有在聽別人講話。為什么是這樣呢？因?yàn)橐郧奥犎思抑v話，總是有原因的，要不然就這個(gè)人講話很有趣，要不然就是這個(gè)人對(duì)我很重要，要不然就他講的話對(duì)我很有用，就是這些我就會(huì)聽，其他的我就不聽。

隨著自己年齡慢慢變大了，小有一點(diǎn)成績，然后我覺得，講話有趣的人越來越少了，講話有用的越來越少了，對(duì)我很重要的人也越來越少了，所以到最后，我發(fā)現(xiàn)最后基本上我就在沒有聽別人講話。就是別人一講話，我就說：“說重點(diǎn)，說重點(diǎn)”。還沒講，我就知道你要講什么了，一講就又沒有講到重點(diǎn)，我就不耐煩，你三分鐘還不說重點(diǎn)，我就說你先不要說了，我直接告訴你答案吧。

就是我發(fā)現(xiàn)，我沒有在聽別人講話。我看到這件事情，有一個(gè)很大的震撼，我說我長了一個(gè)耳朵，這么久都沒有在聽別人講話，我就開始去練習(xí)聽別人講話。然后慢慢練練，要練很久，不是很快就可以見效的，要練很久，因?yàn)檫@個(gè)習(xí)性很深，慢慢練到最后可以聽人家講話以后，我覺得懂得聽人家講話這件事情太重要了。因?yàn)橛泻芏鄷r(shí)候，就是你在聽別人講話的過程中，就跟別人產(chǎn)生聯(lián)結(jié)，那你不聽別人在講話的時(shí)候，別人想跟你在一起，沒辦法跟你在一起，聽人家講話是讓人有機(jī)會(huì)跟你在一起，或者讓你自己有機(jī)會(huì)跟別人在一起的一個(gè)聯(lián)結(jié)，最起碼的一件事，人一開始聯(lián)結(jié)了以后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多原來卡死的，決不了的問題自己消失了，不見了。

為什么兩個(gè)人之間關(guān)系，或兩個(gè)人一起做事有這么多的障礙？那個(gè)障礙就是來自于不聯(lián)結(jié)所產(chǎn)生的那種反彈情緒，那種執(zhí)著，那種無法溝通，根本不是事的問題。只要你愿意聽人家講話，和人家聯(lián)結(jié)，給了聯(lián)結(jié)以后，在聽的過程中把空間還給別人，那兩個(gè)人關(guān)系要發(fā)展需要空間，讓大家可以在里面，生長出新的東西來。所以我覺得，聽話是這么這么重要的一件事情。

樊登：我記得您說，您太太總是跟您抱怨大女兒不聽話？

金惟純：哦，是。

樊登：大女兒欺負(fù)二女兒，這件事情我覺得處理真是太神了，就根據(jù)我們以往自己的處理方法，那就是解決問題唄，后來您是怎么解決的？

金惟純：我們修，要看到我們自己的功課，如果看不到功課，我們還不知道要修什么。我是舉這個(gè)例子來說，就是很多年以前，我們有一段時(shí)間，我大女兒跟二女兒，我其實(shí)三個(gè)女兒，我現(xiàn)在講的是二女兒跟三女兒，她們差六歲。那我太太就說這個(gè)二女兒很優(yōu)秀，但是她沒有愛心，因?yàn)榻兴疹櫵妹茫鲜遣徽疹櫍B妹妹都不愛，她怎么可能愛別人？她都不懂得愛別人，她優(yōu)秀又有什么用？她這輩子就毀了。

樊登：開始焦慮了？

金惟純：是，我老婆就每天跟我念這件事。那我就開始必須要有所作為，然后我就把二女兒叫來，講了一番你要怎么照顧你妹妹，你要做一個(gè)有愛心的人，你妹妹都不照顧，你怎么會(huì)有愛心？然后怎么樣。講完了發(fā)現(xiàn)效果有限，那我們家老二是很聽我話的，我講了她也都認(rèn)可，她覺得我講得有道理，她也說她愿意改，但改的效果不太明顯，然后我老婆還繼續(xù)念我說：“你這個(gè)老爸也沒什么本事？弄了半天你女兒還是不聽你的，你搞不定。”

有一天我突然想到這個(gè)事情是怎么回事。因?yàn)槲夷切∨畠罕容^黏我，我每天一回家的時(shí)候，我小女兒就上來，拉著我去玩她的一些東西，去做她想做的事。因?yàn)樗容^小，她也比較沒有忌諱，她黏爸爸。那我有一天突然想到，我這樣的畫面在我們家里每天演出，我們家二女兒，她姐姐是怎么想的：爸爸偏心，他一回家招呼都沒打，就跟妹妹跑，不知道跑哪兒去玩了。那你想我老婆怎么想的：這個(gè)老公心里只有女兒沒有我。我才看到這個(gè)事情根本不是姐姐不愛妹妹，是老公不愛老婆，是爸爸偏心，原來源頭是我。

這個(gè)想明白，我以后回家，小女兒來的時(shí)候，我說等一等，等一等，先看你媽在哪兒，要先去跟媽媽講幾句話，我看她今天心情還不錯(cuò)，正在忙著，沒問題了。然后再去看你姐姐在哪兒，看姐姐沒問題，都安頓好了，我才去跟小女兒去我們做我們想做的事。自從我這樣子改變以后，我二女兒跟三女兒狀態(tài)沒有改變，但我太太以后就沒有再說，不念姐姐不愛妹妹了，我才知道人家出功課是這么出的。

樊登：所以你人生當(dāng)中所遇到的問題根源其實(shí)都在自己，在每個(gè)人。

金惟純：當(dāng)然。

樊登：有時(shí)候金先生聽自己的夫人講話、嘮叨，三個(gè)小時(shí)起？有吧？

金惟純：偶爾做到，不是每次做到。

樊登：其實(shí)只需要聽就好，只需要認(rèn)真聽就好了。家人的嘮叨，未必是需要你做些什么，你就好好聽，尊重他。你不要他一邊講話，你一邊看手機(jī)，一邊講話，然后你一邊想著自己的事。

我有一次陪我兒子寫作業(yè)，我兒子讓我給他聽寫，然后我就拿著他那課本聽寫，小孩子聽寫的東西很簡(jiǎn)單，所以我就這邊還拿著一本我的書看。我一邊看書，到了我就念一下，后來我兒子就哭了，我兒子說：“爸爸，你要實(shí)在不想給我聽寫，你可以不要做。”我當(dāng)時(shí)覺得很難過，孩子很敏感，孩子能夠感覺到，爸爸其實(shí)不想做這件事情，只是忍著的。

后來我就學(xué)會(huì)，我說我把書放在一邊，我認(rèn)真給你做聽寫，這個(gè)是爸爸不對(duì)，爸爸確實(shí)不應(yīng)該這樣，然后就認(rèn)真給他念，給他聽寫。

金惟純：多好的爸爸。

樊登：就是這種，我覺得核心是反思能力，一個(gè)人得能夠反思自己的行為，而不是整天想要改變別人，說你不要念了，那種事根本沒有的事。

所以學(xué)聽話，要能夠耐下心來，其實(shí)跟我們前面剛剛講的那個(gè)學(xué)記名字，學(xué)愿意，學(xué)認(rèn)錯(cuò)核心的道理還是一件事。

金惟純：對(duì)，還是那件事，就是剛剛樊老師講的，我們的書里面也有講，人生三件事：自己的事，別人的事，老天的事。大部分人活不好，就是活顛倒了，他在一天到晚在管老天的事，管別人的事，活得效能很低，挫折很嚴(yán)重，他自己的事他沒管，就每天想要去改變別人，叫作怨天尤人。你在管別人的事，管老天的事，那個(gè)是效能極為低落的。

那要活好的人就是要分辨什么是自己的事，把自己的事先負(fù)起責(zé)任來。

樊登：你看孔夫子講他自己叫“不怨天，不尤人，下學(xué)而上達(dá)“，就是這個(gè)道理。別人的事、老天的事我不管，能不管就不管，“下學(xué)而上達(dá)“是我能做到的，就是我把自己的事做好。

我從您的這個(gè)理論當(dāng)中往下延伸地想了一下，我就覺得為什么那么多人愛管別人的事，不愛管自己的事？

金惟純：逃避。

樊登：其實(shí)我覺得核心是不認(rèn)為自己有錯(cuò)，就是您說的逃避自己的錯(cuò)誤，逃避自己不夠好，逃避自己有問題。那怎么證明自己沒問題，就是別人的問題。所以這時(shí)候你發(fā)現(xiàn)他整個(gè)陷在人生的困局當(dāng)中，使很大的力氣都走不出來。

金惟純：是。當(dāng)然樊老師講他源頭是不肯承認(rèn)，我管別人的事，就是我不承認(rèn)是我有錯(cuò)，都是別人的問題。那不承認(rèn)背后是什么呢？

不承認(rèn)背后就是不接受，不接受那個(gè)可能有錯(cuò)的自己，不接受那個(gè)不完美的自己。問題的根源還是不接受。

樊登：您在這本書里邊，最后還講到了組織的修煉，以及作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的修煉。

金惟純：是的。

樊登：組織是一個(gè)生命體嗎？它會(huì)像一個(gè)人一樣需要修煉嗎？

金惟純：當(dāng)然是。

樊登：那組織的修煉應(yīng)該從哪兒入手呢？

金惟純：每一個(gè)組織有組織的動(dòng)能，就是每一個(gè)人會(huì)帶著自己的生命狀態(tài)進(jìn)入。那組織是什么？最簡(jiǎn)單來講，組織就是我們一群人要在一起做一件事，不然為什么要組織呢。

包括我們夫妻也是，一起過日子，這也是一個(gè)組織。組織就是大家要在一起做一件事，所以說組織最后的問題在哪里？第一個(gè)叫作沒有在一起；第二個(gè)就沒有在做這件事。難道不是嗎？

那組織所有的問題就講完了，大家就忘了初衷了。我們?cè)谝黄鸶蓡幔窟^程很繁復(fù)，每個(gè)人東想西想，就沒有在想初衷了，我們說叫作愿景。我們?cè)谝黄鹨鲆患拢褪俏覀兂闪⒌哪康模俏覀兊某踔裕覀儼堰@件事給忘了。

第二個(gè)問題是什么？叫作沒有在一起，沒有在一起是每個(gè)人都把自己武裝起來了，都不敞開，都穿著盔甲，戴著面具，那怎么在一起呢？沒辦法在一起。我們把我們各自的生命狀態(tài)、業(yè)力、不受的東西、投射的東西全部帶到組織里來了，像刺猬一樣自我保護(hù)。

所以組織的修煉跟個(gè)人的修煉，當(dāng)然就是一個(gè)延續(xù)體，是同一件事，不是兩件事。組織就是人組成的，每一個(gè)人的生命狀態(tài)都不對(duì)，你組織怎么可能對(duì)呢？每一個(gè)人生命有內(nèi)在外在，我們組織里看到的都是外在，你不修的話，內(nèi)在還依然故我，你去改外在，改不了。我用一些游戲規(guī)則，用一些組織規(guī)章去限制別人的行為，這都是像在拉橡皮筋，拉過去，然后一放就彈回來，一放就彈回來，沒完沒了。

真正最高的效能是透過大家共修，內(nèi)在有轉(zhuǎn)化，因?yàn)閮?nèi)外一定是一致的。內(nèi)在轉(zhuǎn)化了以后，每個(gè)人生命狀態(tài)都會(huì)產(chǎn)生位移，每一個(gè)人彼此之間的關(guān)系都會(huì)更敞開，這樣就真正在一起了。然后一個(gè)組織、一群人真正地在一起，真正地在做這件事，就沒有問題了。其他事情兵來將擋，水來土掩，都不是事了。

樊登：很多組織也下過很大的功夫，比如說做團(tuán)建，大家一起去克服一些困難，模擬游戲什么的，過后大概一兩個(gè)禮拜，又恢復(fù)正常了。

那真正能夠讓大家在一起的方法，或者說路徑應(yīng)該是什么呢？讓一個(gè)組織那么多人，時(shí)候甚至上千人、上萬人能夠在一起的力量。

金惟純：我這樣講好了。第一個(gè)，可能做得不夠深。我覺得有些團(tuán)建，做得在那個(gè)當(dāng)時(shí)是有感受，但那個(gè)感受沒有落下去。因?yàn)橐粋€(gè)人他真的要改變，他必須要內(nèi)外一致，像一個(gè)洋蔥一樣，你把它泡在一個(gè)有顏色的水里，它就到第一層，第二層，浸透到第一層，第二層，第三層，第四層，第五層，到第五層突然通了，通了他就會(huì)真的會(huì)改變。他從表層的意思到深層的意思，從他的念頭到他的感受，到他靈魂深處的東西全部都一致，都轉(zhuǎn)動(dòng)。所以第一個(gè)是不夠深。

第二個(gè)，有感受以后，他沒有后續(xù)的發(fā)生。修這件事情，一定是在上位者帶著修。一個(gè)家庭，一定是父母帶著修，一定是長輩帶著修。那一個(gè)公司、一個(gè)組織，一定是核心團(tuán)隊(duì)、老板、CEO（首席執(zhí)行官）要帶著修。如果我們每天在搞團(tuán)建，然后大家做各種活動(dòng)，做了很有感覺，回去以后CEO(首席執(zhí)行官）本人還依然故我，那肯定不會(huì)有用。共修是必須的，修是需要環(huán)境的，而現(xiàn)在最好的修的環(huán)境就是企業(yè)。因?yàn)楝F(xiàn)在人花最多時(shí)間是在工作上，反而不是在家里。在家里有的時(shí)候大家各做各的事，在公司里大家反而共同在做一件事，而且花那么多的時(shí)間。所以真正最好的共修環(huán)境，就是企業(yè)，那就是要在上位者帶頭修。

像樊老師剛剛不經(jīng)意地講了一句話，你說你跟你的兒子之間的一個(gè)關(guān)系，覺得爸爸錯(cuò)了，爸爸把手機(jī)放邊上，專心陪你，你就當(dāng)場(chǎng)跟你兒子示范認(rèn)錯(cuò)。所以我相信你的孩子，一定是一個(gè)愿意認(rèn)錯(cuò)的人。

樊登：他要有什么問題，別人說出來他就會(huì)認(rèn)，他就會(huì)改。

金惟純：對(duì)，因?yàn)榭吹桨职值臉幼泳褪沁@樣，所以對(duì)他來說很自然。

樊登：在我們家認(rèn)錯(cuò)不是一個(gè)要命的事，認(rèn)錯(cuò)是個(gè)常態(tài)，誰做錯(cuò)了誰就認(rèn)，然后就改就好了，他不會(huì)覺得很緊張。因?yàn)樗粨?dān)心爸爸不愛他，他不會(huì)有這樣的壓力。

我聽完您講這個(gè)，覺得輕松了很多，我們?cè)谏町?dāng)中，很多人經(jīng)常會(huì)想什么工作和生活的平衡，打工人很不容易。當(dāng)你提出這個(gè)工作跟生活平衡的時(shí)候，其實(shí)你就已經(jīng)被這個(gè)觀念帶偏了。

金惟純：是的。

樊登：你就總想追求，我拿更多的時(shí)間度假，拿更多的時(shí)間陪孩子，那工作就變成了一個(gè)負(fù)擔(dān)。但其實(shí)你如果能夠真心地知道，人生只有一件事就是修，讓自己變得更好，那工作也是修的機(jī)會(huì)，生活也是修的機(jī)會(huì)，提這個(gè)箱子出差走在路上也是修的機(jī)會(huì)。

金惟純：關(guān)系是最大的修的道場(chǎng)。

樊登：所以您這書我覺得特別重要，幫大家化繁就簡(jiǎn)，把那么復(fù)雜的生活變成了修煉這么一件事，這時(shí)候你的人生就做到只贏不輸了。金先生講過一句話，他說你見過有的企業(yè)是曲折上升的，然后有的企業(yè)是下去就上不來了，說有沒有一種企業(yè)是永遠(yuǎn)上去的？他說是有的，就是當(dāng)你把修煉當(dāng)作創(chuàng)業(yè)的目標(biāo)的時(shí)候，你就是一直上去的，順境逆境都是修煉。

金惟純：這是一個(gè)全部統(tǒng)一的概念。如果我們說現(xiàn)在的目的是為了賺錢，那當(dāng)然有的時(shí)候會(huì)賺多一點(diǎn)，有的時(shí)候賺少一點(diǎn)。

樊登：有起有落。

金惟純：那就算賺很多，那怎么分配呢？有人會(huì)多分一點(diǎn)，有人會(huì)少分一點(diǎn)，就是如果你把起心動(dòng)念一直放在這件事情上，就沒有擺平的時(shí)候，永遠(yuǎn)不平衡。

樊登：擺不平。

金惟純：擺不平。但如果大家念頭——就是我們大家在一起，透過做一件事大家來共修——那隨時(shí)都擺平。如果你在公司里是能夠這樣修，你回家一個(gè)樣子就好了，然后你在家里也愿意修，那你把家里樣子拿到公司來很好。

我們常常講：在家里，你不要把你公司那個(gè)死樣子帶到家里來；到公司里，不要把家里那個(gè)熊樣子帶我們公司來。那為什么是這樣呢？這樣子不好，因?yàn)槟闶羌俚模阍诩依飿幼右膊缓茫阍诠緲幼右膊缓茫銕У絼e的地方去，人家不受，他就強(qiáng)迫你要戴一個(gè)面具進(jìn)公司，然后你要戴另外一副面具放在家里，但是如果你真的修得好的時(shí)候，都一樣。

樊登：用一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的術(shù)語來講，這叫“效用函數(shù)改變”，如果一個(gè)人這一輩子的“效用函數(shù)”只有一件事，比如說是錢，或者他的“效用函數(shù)”就是官位，他的“效用函數(shù)”就是房子大小這樣的事，一定倒霉，因?yàn)槟闵喜∷雷詈筇硬坏舻摹?/p>

金先生這本書告訴我們，你把“效用函數(shù)”從那些外在的、可度量的、簡(jiǎn)單的東西，換成一個(gè)模糊的，難以度量的人生的位移，但是你可以感知得到，這時(shí)候我覺得就豁然開朗了。

金惟純：特別好。

樊登：謝謝您。

金惟純：一路都是歡喜的。

樊登：對(duì)，高高興興的。然后接受順境逆境，因?yàn)槲覀兠總€(gè)人來的時(shí)候什么都沒有，走的時(shí)候也是什么都沒有，你所執(zhí)著的那些外在的東西，注定會(huì)讓你失望。但是我們可以修到歡喜，修到開心，修到接納，修到謙虛，修到愛自己、喜歡那個(gè)自己。

非常感謝金惟純先生，給我們帶來的這本好書，這本書能夠讓我有特別大的感受，我希望能夠幫到更多的人，謝謝大家。

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