經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 鄭晨燁 2月12日，大年初三，在傳統(tǒng)習(xí)俗里這一天又被叫做“小年朝”，人們有“不掃地、不乞火、不汲水”的習(xí)慣，以休息為主，好緩解一下前幾日拜年守歲的疲憊。

在這樣一個(gè)應(yīng)該“睡到飽”的日子，62歲的曹在心卻早早地啟程，踏上了從河南老家返回深圳的路程。龍年春節(jié)，雖然其所在單位難得放假放到大年初八，但為了多賺幾天工錢，曹在心還是選擇提前回到深圳開始上班，

2024年已經(jīng)是他“深漂”的第39年，從流水線工人、建筑工人、餐廳服務(wù)員、貨車司機(jī)再到滴滴司機(jī)，作為深圳第一代農(nóng)民工，曹在心基本將這座城市里常見的一線勞動(dòng)崗位干了個(gè)遍。這39年，他看著自己的稱呼從“小曹”慢慢變成了“老曹”，養(yǎng)育著自己的兒子成家立業(yè)，經(jīng)歷了家中老人的離世，眼下的他，工作崗位是深圳寶安一家物流園區(qū)里的門衛(wèi)。

在曹在心眼中，門衛(wèi)是一個(gè)非常合適自己的工作，不需要干什么重活，能在花甲之年找到這樣一份清閑且一個(gè)月能有四千多元收入的工作，曹在心非常知足。

但說(shuō)起來(lái)，他很羨慕與自己同歲、同鄉(xiāng)且在同一個(gè)物流園區(qū)上班的趙永聽。

“老趙身體好啊，他現(xiàn)在還能干搬運(yùn)工，我現(xiàn)在腿腳不好干不了重活，他扛大包一個(gè)月最少八千多，干得多有一萬(wàn)多。”曹在心說(shuō)。

初見趙永聽時(shí)，記者很難相信這是一位已年過(guò)六旬的老人，他的身體異常健壯，肌肉線條分明。在物流園區(qū)干搬運(yùn)工是一個(gè)非常辛苦的工作，從早上8點(diǎn)到晚上9點(diǎn)，動(dòng)輒數(shù)十斤的貨物，趙永聽一把就能扛在肩上搬運(yùn)進(jìn)貨車?yán)铩?/p>

“沒(méi)學(xué)問(wèn)只能干體力活，沒(méi)什么可驕傲的。”在記者夸贊趙永聽身體好時(shí)，他笑著跟記者說(shuō)。

曹在心和趙永聽都非常珍惜自己的工作，在應(yīng)該退休的年齡，還能有一份收入不錯(cuò)的工作很難得。

“六十多歲工作很難找的，人家看你年紀(jì)大都不要你，能有老板愿意給你份工作不容易。”趙永聽說(shuō)。

他們二人似乎都沒(méi)意識(shí)到的是，按照我國(guó)現(xiàn)行法定退休年齡，像他們這樣年滿六十周歲且連續(xù)工齡滿十年的男性勞動(dòng)者，已經(jīng)符合退休標(biāo)準(zhǔn)，理論上應(yīng)該到了領(lǐng)著退休金，在家頤養(yǎng)天年的日子。

然而，當(dāng)記者問(wèn)及兩位老人何時(shí)考慮辦理社保退休手續(xù)，領(lǐng)上養(yǎng)老金回家休息時(shí)，曹在心和趙永聽卻都告訴記者，自己從來(lái)都沒(méi)交過(guò)社保。

像曹在心和趙永聽二人一般，于上世紀(jì)末南下打工的第一代農(nóng)民工，在深圳還有很多，他們?nèi)缃穸蓟镜搅朔ǘㄍ诵菽挲g。

根據(jù)第七次全國(guó)人口普查數(shù)據(jù)，深圳60歲及以上人口為940716人，占5.36%，其中65歲及以上人口為565217人，占3.22%。與2010年第六次全國(guó)人口普查相比，60歲及以上人口的比重提高2.36個(gè)百分點(diǎn)，65歲及以上人口的比重提高1.39個(gè)百分點(diǎn)。深圳市民政局曾表示，預(yù)計(jì)到“十六五”時(shí)期，深圳將步入老齡化社會(huì)。

這些接近甚至是已經(jīng)達(dá)到法定退休年齡，但又缺乏社會(huì)保障的第一代“農(nóng)民工”城市建設(shè)者，在貢獻(xiàn)了自己的青春后，如何擁有一個(gè)體面的晚年生活？這正在成為一個(gè)社會(huì)關(guān)注的話題。

對(duì)社保“沒(méi)概念”

在同趙永聽和其工友接觸的過(guò)程中，記者注意到一個(gè)普遍現(xiàn)象，像他們這樣年齡在50歲至65歲的農(nóng)民工，由于自身受教育水平及認(rèn)知限制，對(duì)勞動(dòng)者應(yīng)當(dāng)繳納社保這一基本義務(wù)，并沒(méi)有清晰的概念。

2000年，趙永聽夫妻二人從河南省漯河市南下來(lái)到深圳打工。

直至今日，深圳市寶安區(qū)的福永街道與松崗街道都是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的聚集地，在彼時(shí)，大量的港資、外資制造業(yè)的涌入，為當(dāng)?shù)靥峁┝撕Ａ康幕鶎觿趧?dòng)崗位，打工仔、打工妹正是曾經(jīng)深圳乃至珠三角的熱詞。

來(lái)到深圳后，趙永聽夫妻二人很輕松地進(jìn)入到一家位于深圳福永的港資工廠里上班，據(jù)其回憶，2000年前后在深圳做普工，一個(gè)月收入在一千多元左右，看起來(lái)很低，但相較于在家鄉(xiāng)務(wù)農(nóng)，這已經(jīng)是相當(dāng)高的收入了。

為了省錢，初到深圳趙永聽甚至沒(méi)有租一個(gè)像樣的房子，而是在寶安當(dāng)?shù)氐某侵写遛r(nóng)民房里，找了一處陽(yáng)臺(tái)，以一個(gè)月一百多元的價(jià)格，夫妻二人蝸居在陽(yáng)臺(tái)里。

“房東都沒(méi)見過(guò)這么租房子的，但他人挺好的，最后還是同意了，給我們把樓道里的陽(yáng)臺(tái)一封，裝個(gè)門，我們就住陽(yáng)臺(tái)里。”趙永聽說(shuō)。

陽(yáng)臺(tái)蝸居的生活，一過(guò)就是十年。2010年前后，因?yàn)閾Q了工作地點(diǎn)，趙永聽才“戀戀不舍”地從陽(yáng)臺(tái)搬出來(lái)，在龍崗附近租了一個(gè)小單間。

夫妻二人之所以節(jié)衣縮食、省吃儉用地拼命掙錢，無(wú)外乎為了孩子。趙永聽育有一兒一女，他們的孩子在河南老家由老人撫養(yǎng)，每個(gè)月，趙永聽都會(huì)把絕大多數(shù)的工資匯給家中老人當(dāng)生活費(fèi)。

對(duì)自己在深圳的生活，趙永聽很知足，一點(diǎn)也不覺(jué)得“苦”：“兒子結(jié)婚，家里蓋了房子花了二十來(lái)萬(wàn)，不出來(lái)打工，哪來(lái)的錢蓋房子？”

在此背景下，趙永聽對(duì)工作和企業(yè)主的認(rèn)知很簡(jiǎn)單——“用勞動(dòng)換錢”，而對(duì)于企業(yè)主需要為其繳納的社會(huì)保險(xiǎn)，趙永聽直到2008年前后，才第一次有了概念。

彼時(shí)，他想把自己孩子接來(lái)深圳生活，但是他在咨詢了當(dāng)?shù)氐墓W(xué)校后，發(fā)現(xiàn)自己的小孩沒(méi)有辦法在深圳辦理入學(xué)手續(xù)。

“我們不是本地的，小孩戶口都在河南，外地人的話，小孩上公立學(xué)校要社保，還要交夠一定時(shí)間，我們從來(lái)沒(méi)交過(guò)社保，也不知道上哪兒交。”趙永聽告訴記者。

從某種程度上講，趙永聽算是親歷深圳發(fā)展過(guò)程的一線建設(shè)者，早已是一位地地道道的深圳“本地人”，但其在深圳工作的二十余年間，卻一年社保都沒(méi)有交過(guò)。

沒(méi)交社保的原因，在2008年之前，是因?yàn)橼w永聽根本就不知道國(guó)家還有社會(huì)保險(xiǎn)這一制度，而在2008年之后，則完全是由于其個(gè)人認(rèn)知不足導(dǎo)致的。

曹在心甚至認(rèn)為，交社保是受過(guò)高等教育的勞動(dòng)者在大公司才能享受的一項(xiàng)“福利”。“我們沒(méi)什么文化，進(jìn)不了大公司，坐辦公室的大學(xué)生才能有社保。”曹在心說(shuō)。

另外，嫌“交社保沒(méi)用，麻煩”也是促成其放棄繳納社保行為的重要原因。因?yàn)椋谮w永聽眼中，交社保不是一項(xiàng)福利，而是一項(xiàng)成本。

“要交社保的話，每個(gè)月要少拿很多錢，那東西交了又不讓取，為什么要交？”在與記者討論社保話題時(shí)，趙永聽曾如是反問(wèn)記者。

并非個(gè)例

像趙永聽與曹在心二人一樣，從未繳納過(guò)社保的情況，在深圳第一代農(nóng)民工這個(gè)群體里十分常見。

“我的老鄉(xiāng)，我這些年換這么多工作，身邊沒(méi)幾個(gè)交社保的。”曹在心告訴記者。

在這當(dāng)中，除了有農(nóng)民工自身對(duì)社保制度認(rèn)知不清晰的因素外，企業(yè)主對(duì)為勞動(dòng)者繳納社保義務(wù)的“漠視”，也是一層不可忽視的原因。

時(shí)至今日，不少深圳的中小民營(yíng)企業(yè)，并沒(méi)有為員工提供繳納社保這一選項(xiàng)。在曹在心于深圳工作的39年間，換過(guò)大大小小數(shù)十份工作，這些工作在崗位上各有不同，但唯一的共同點(diǎn)是都不會(huì)主動(dòng)為員工繳納社保。

“你去應(yīng)聘，體檢合格，拿個(gè)身份證就入職，上班干活人家給你開工資，從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)要繳社保這回事。”曹在心告訴記者。

在采訪過(guò)程中，記者于國(guó)家企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)查詢了曹在心上一家工作單位的信息，這家在曹在心口中擁有一百來(lái)號(hào)員工的制造企業(yè)，2022年年報(bào)披露的參保人數(shù)竟然為0。

趙永聽倒是遇到過(guò)愿意為其繳納社保的企業(yè)，但該企業(yè)亦只是與其協(xié)商是否愿意繳納，而非按照法律規(guī)定進(jìn)行強(qiáng)制繳納。

“公司會(huì)問(wèn)你要不要交社保，然后開的工資是交社保的一個(gè)價(jià)，不交社保的是另一個(gè)價(jià)，要是交社保每個(gè)月就少點(diǎn)錢，然后還要辦很多手續(xù)，很麻煩，如果不愿意交就簽一個(gè)協(xié)議，自愿放棄社保繳納，我們很多人都會(huì)簽。”趙永聽說(shuō)。

在采訪過(guò)程中，趙永聽和曹在心二人都不覺(jué)得企業(yè)未為其繳納社保，是一件損害他們自身權(quán)利的事情。

“出來(lái)打工要求那么多，哪個(gè)廠都不會(huì)要你。”曹在心跟記者強(qiáng)調(diào)。

此外，站在民營(yíng)企業(yè)的角度看，不為員工繳納社保也是一種為提升企業(yè)效益而做出的“妥協(xié)”之舉。寶安一家小型民營(yíng)企業(yè)的負(fù)責(zé)人就告訴記者，繳納社保對(duì)于小型民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，意味著不小的成本，如果全員繳納社保，必然會(huì)大大增加企業(yè)的經(jīng)營(yíng)壓力。

回農(nóng)村種地

在完全沒(méi)有繳納過(guò)社保的情況下，已經(jīng)達(dá)到退休年齡的曹在心或者趙永聽對(duì)自己的退休生活有何打算呢？

對(duì)于這一話題，趙永聽顯得非常樂(lè)觀。他告訴記者，自己并不是沒(méi)有保障，其在河南老家很早就已經(jīng)參與了新型農(nóng)村合作醫(yī)療保險(xiǎn)，新農(nóng)合將會(huì)成為其退休后重要的生活保障。

“人老了不就是怕自己得病連累孩子嗎？老家那邊我很早就交了新農(nóng)合，每年是380元，家里很多親戚看病都用新農(nóng)合報(bào)了不少，少花很多錢。”趙永聽告訴記者。

而談?wù)撈鹜诵荩茉谛膭t直接向記者表示：“我還這么年輕，退什么休。”

按照曹在心的想法，只要他還能找到工作，他就會(huì)一直在深圳打工，如果有一天年紀(jì)實(shí)在太大沒(méi)有人要，他還會(huì)繼續(xù)在深圳打零工，哪怕是“拾荒”，他都會(huì)一直堅(jiān)持在深圳生活下去。

不過(guò)值得注意的是，曹在心和趙永聽二人，目前都沒(méi)有在深圳購(gòu)置任何房產(chǎn)，曹在心目前居住在公司提供的宿舍里，而趙永聽仍是租房居住。

曹在心認(rèn)為，當(dāng)自己哪一天在深圳的生活成本大于收入時(shí)，自己才會(huì)選擇回到老家生活。“掙不來(lái)錢的時(shí)候就退休。”曹在心說(shuō)。

在記者問(wèn)及沒(méi)交社保，領(lǐng)不了退休金該如何保障晚年生活的話題時(shí)，趙永聽提供的解決方案很簡(jiǎn)單——“回農(nóng)村種地”。

趙永聽亦告訴記者，他的晚年并不依靠退休金保障，其現(xiàn)在手里有三十余萬(wàn)的存款，足夠他在河南老家過(guò)完余生。

“說(shuō)難聽點(diǎn)，只要不得什么大病，比如癌癥之類的，就這么些年打工攢的錢，在家里，花兩輩子都?jí)蛄恕?rdquo;趙永聽說(shuō)。

曹在心曾經(jīng)托人咨詢過(guò)繳納社保的問(wèn)題，彼時(shí)他得到的答復(fù)是，非深戶未參保人員達(dá)到退休年齡時(shí)，可能需要一口氣補(bǔ)繳15年，方能按深圳辦法領(lǐng)取養(yǎng)老待遇。

“補(bǔ)繳15年，要十來(lái)萬(wàn)塊錢，而且還有一些要求，我不愿意掏這個(gè)錢，太多了，而且我也不符合條件，補(bǔ)繳不了。我補(bǔ)繳那么多錢，不就相當(dāng)于自己給自己發(fā)養(yǎng)老金？跟用自己的錢也沒(méi)區(qū)別。”曹在心告訴記者。

在采訪過(guò)程中，記者注意到，曹在心和趙永聽二人對(duì)于自己的晚年生活都非常樂(lè)觀，他們都不認(rèn)為像自己這樣的農(nóng)民工兄弟的養(yǎng)老，會(huì)成為整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題或者負(fù)擔(dān)。

“辛苦一輩子，我們一不給兒女添負(fù)擔(dān)，二不給國(guó)家添負(fù)擔(dān)，我們有手有腳，閑不下來(lái)，不需要退休金養(yǎng)老金，農(nóng)民都是這樣一代代過(guò)來(lái)的，沒(méi)聽說(shuō)過(guò)領(lǐng)不到退休金，老了就吃不上飯了。”曹在心跟記者說(shuō)。

“義務(wù)”和“權(quán)利”

中國(guó)人民大學(xué)教授、中國(guó)社會(huì)保障學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)魯全在接受記者采訪時(shí)表示，其曾在調(diào)研過(guò)程中發(fā)現(xiàn)許多類似現(xiàn)象，企業(yè)主與員工簽訂了自愿放棄社保繳納的相關(guān)協(xié)議。但從法律的視角來(lái)看，這類勞動(dòng)者與用人單位之間通過(guò)溝通簽訂協(xié)議，放棄繳納社會(huì)保險(xiǎn)的義務(wù)，是不符合現(xiàn)行法律法規(guī)要求的，在法律框架內(nèi)，簽訂放棄社會(huì)保險(xiǎn)義務(wù)的協(xié)議，本身就缺乏法律授權(quán)。

“社會(huì)保險(xiǎn)的繳費(fèi)本身是一種法定義務(wù)，無(wú)法通過(guò)民事關(guān)系解決。從法律角度來(lái)看，社會(huì)保險(xiǎn)法所建立的社會(huì)關(guān)系或者社會(huì)保險(xiǎn)權(quán)利，優(yōu)于民事關(guān)系，這是國(guó)家強(qiáng)制制度安排，不可以通過(guò)自行協(xié)商方式解決。”魯全說(shuō)。

“深圳第一代農(nóng)民工養(yǎng)老難的現(xiàn)象確實(shí)存在，例如農(nóng)民工退保的數(shù)量很多，其次農(nóng)民工沒(méi)有按照實(shí)際工資繳納，而是按照社平工資或者下限繳費(fèi)，甚至未繳納社保。但是，養(yǎng)老金制度具有長(zhǎng)期性，保險(xiǎn)制度都是權(quán)利與義務(wù)相結(jié)合的，當(dāng)你的義務(wù)未充分履行時(shí)，肯定無(wú)法充分享受權(quán)利，所以對(duì)于這類情況，在社會(huì)保險(xiǎn)層面，無(wú)法解決。”談及深圳第一代農(nóng)民工社保繳納不充分的現(xiàn)象，魯全向記者分析指出。

“養(yǎng)老保險(xiǎn)制度與其他制度不同，需要有長(zhǎng)周期的視角。長(zhǎng)周期需要20年或者30年繳費(fèi)，這都是義務(wù)。你在繳費(fèi)20年至30年之后退休才可以享受權(quán)利，你的義務(wù)履行狀況和繳費(fèi)程度決定你的權(quán)利享受程度。目前這一批農(nóng)民工的養(yǎng)老狀況相對(duì)較差，但我們不能在養(yǎng)老保險(xiǎn)制度中尋找解決辦法，如果他們沒(méi)有繳費(fèi)，（社保）就多給他們一些，這個(gè)制度的基本規(guī)則就被破壞了，所有人都會(huì)認(rèn)為現(xiàn)在少繳一點(diǎn)，未來(lái)都能拿到。從積極的角度來(lái)看，這是一次非常好的國(guó)民養(yǎng)老保險(xiǎn)教育。”魯全稱。

在魯全看來(lái)，類似曹在心和趙永聽這類農(nóng)民工的退休生活保障，可以通過(guò)其他方式尋求解決方案。

“第一代農(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村，實(shí)際上不用擔(dān)心，他們多年的積蓄已經(jīng)足夠支持晚年生活，但我們要防止出現(xiàn)問(wèn)題，出現(xiàn)極端事件，比如，退休農(nóng)民工的生活水平或者養(yǎng)老金水平低于當(dāng)?shù)氐捅?biāo)準(zhǔn)，養(yǎng)老金是退休農(nóng)民工的唯一收入來(lái)源，那可以用低保制度進(jìn)行彌補(bǔ)。所以，第一，不能破壞養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的規(guī)則；第二，是需要整個(gè)社會(huì)保障體系的支持。如果你在保險(xiǎn)制度中無(wú)法獲得保障，那么就應(yīng)該由基本救助制度去發(fā)揮作用。”魯全如是說(shuō)。