經(jīng)濟觀察報 記者 馮慶艷  北京報道  這兩天，外界熱議的是，國務院剛發(fā)布的《數(shù)字中國建設整體規(guī)劃布局》。《規(guī)劃》提出，到2025年，基本形成橫向打通、縱向貫通、協(xié)調(diào)有力的一體化推進格局，數(shù)字中國建設取得重要進展。

早前國家就提出了東數(shù)西算戰(zhàn)略，各地都在構(gòu)建全國性和區(qū)域性算力網(wǎng)絡、算力平臺。

一個新動作是，2月24日，寧夏聯(lián)合中科曙光、中國電信、北京國際大數(shù)據(jù)交易所，打造的國內(nèi)首個一體化算力交易調(diào)度平臺——東數(shù)西算一體化算力服務平臺（以下簡稱“算力服務平臺”）正式上線。

作為“算力服務平臺”的參建方，近日中科曙光副總裁、曙光智算總經(jīng)理曹振南，坐到經(jīng)濟觀察報記者面前，詳談了該平臺誕生邏輯與“東數(shù)西算”工程落地亟待突破的難題。

定價標準有待清晰化

經(jīng)濟觀察報：作為國內(nèi)首個一體化算力交易調(diào)度平臺，這個平臺的命名從何而來，背后有著怎樣的考量？關于外界熱議的定價標準問題該如何化解？

曹振南：無論是算力服務平臺，還是算力交易平臺，目前來說，市面上沒有很成型的標準和參考。各家都在摸著石頭過河，往前走，未來做成什么樣，可能也有不同的思考。在這方面，我們也面臨了很多的問題，跟寧夏，包括其他的合作方，也進行了多次溝通和討論。

我們這次跟寧夏的合作，包括自己建設的一體化算力服務平臺，可以說是蹚了一下路，我個人覺得，是一個很重要的樣板。

關于定價的問題，今天算力的定價，確實沒有一個很好的標準。包括這次寧夏發(fā)布的算力服務平臺，名字沒有定為算力交易平臺。其中有一個原因，就是定價不太好定。目前無論是用戶，還是市場而言，都沒有一個標準，它不像云那么成熟。

寧夏內(nèi)部實際上還是希望，它能慢慢變成一個算力交易平臺。他們希望能接入多家的算力，包括自己運營的算力，類似于像中科曙光或其他公司，提供的一些算力來對外進行服務。

在第一期的平臺上，因為這次還沒完全發(fā)布，我們自己的想法，還是由算力廠商自己自行定價、用戶來選擇的模式去做。但我相信過不了多長時間，無論是廠商，還是用戶，大家會對定價逐步地清晰和明了化。

這個行業(yè)剛開始，需要國家做行業(yè)的政策引領。初期算力中心的建設上，國家可能會做一些投入。但是我個人認為，未來在算力行業(yè)里，市場化肯定是一個非常重要的作用，能把整個產(chǎn)業(yè)很好地轉(zhuǎn)起來。這樣的話，從前期建設、運營，到后期用戶和收益，就會慢慢正向循環(huán)起來。

這個跟以前的云或其他產(chǎn)業(yè)是一樣的，國家早期制定政策法規(guī)，進行行業(yè)引領，最主要的問題，通過市場機制來解決。從運營公司來說，我相信不同的資本，不同的企業(yè)屬性，不同的方式，會呈現(xiàn)百花齊放的模式。

經(jīng)濟觀察報：據(jù)了解，現(xiàn)在有不少云計算平臺，或者云廠商的一些平臺，都在往算力這條路上走，算力和云計算之間，背后有著怎樣的淵源？

曹振南：算力和云最主要的區(qū)別，是應用帶來的。計算機發(fā)展之初，大概在二十世紀五六十年代，外界定義計算機時把它分成兩類，一類偏計算，一類偏事務處理。后來隨著時間的推移，它們逐漸合并。計算機的作用，一個是代替算盤，一個是代替賬本，它們之間有很多相似性，也有很多區(qū)別。

今天云計算的概念比較大，我只能說算力與傳統(tǒng)云計算之間的區(qū)別。從應用角度來說，今天要做的算網(wǎng)或算力調(diào)度，更重要的是，解決大量計算應用所帶來的一些問題。傳統(tǒng)的云計算，更多是事務型的應用。因為這些特點，算力的服務平臺和傳統(tǒng)云計算的服務平臺，無論從底層技術，還是上層對應用的接口和封裝，包括用戶使用的模式上來說，會為兩者帶來很大的區(qū)別。

舉一個小例子，傳統(tǒng)云計算底層以虛擬化技術為主，對于算力來說，虛擬化也比較重要，但光有這些技術是遠遠不足的。如何解決這些計算應用所需要或者所帶來的問題，這是今天算力調(diào)度平臺或算力服務平臺，所需要解決的一些問題。我認為，這是算力和云計算之間最大的區(qū)別。

現(xiàn)在很多云計算平臺，或者云廠商的一些平臺，也在往算力這條路上走。畢竟，算力市場這兩年發(fā)展的非常快，用戶需求比較旺盛，市場規(guī)模也比較大。很多云廠商或者云的一些平臺，也希望其平臺既能解決傳統(tǒng)的云計算問題，也能轉(zhuǎn)接算力的問題。

平臺與AI大模型

經(jīng)濟觀察報：這次寧夏也瞄準近期大火的ChatGPT背后的運算能力，開工建設GPU大算力基地，并且將會接入東數(shù)西算一體化算力服務平臺，您認為這兩者的融合，將給行業(yè)帶來哪些機會，未來的發(fā)展空間和潛力如何？

曹振南：寧夏這一算力服務平臺，其中有一個很重大的應用，是AI。尤其是ChatGPT火了以后，大模型也跟著火起來。

我個人看到，之前國內(nèi)也有很多人在做大模型，但一直心存困惑。這幾個困惑主要包括：一是對大模型的技術成熟度或技術方向的困惑；二是對商業(yè)價值的困惑；三是了解大模型的人只局限于專業(yè)人士的困惑。

ChatGPT火爆，很大程度上打破了這三個困惑。之前很多人做大模型時，擔心最后的效果和正確性問題，ChatG－PT的火爆，在這方面創(chuàng)立了一個很好的案例、示范，大家覺得這條路的技術路線還是能走通的。另外，商業(yè)價值是之前很多人的最大困擾，如今也被化解掉了。而且現(xiàn)在不只是專業(yè)人士了解大模型，大眾也了解到了，國內(nèi)外很多人對大模型都更加重視了。

一個大模型的訓練，耗費的計算量或?qū)τ嬎愕囊蕾嚦潭群艽蟆Ｓ嬎闶切碌纳a(chǎn)力代表。無論是科學、工程還是人工智能計算領域，當發(fā)展到一個層面時，計算能力往往是決定整個成功里最關鍵的因素之一。

我們看到，AI大模型對計算能力的需求，或者對計算量的需求，是一個海量的增長。我認為，不管是我們在寧夏建的算力交易平臺，或者寧夏未來要建設的各種算力中心，都能很好的滿足大模型或AI新的一些需求。我相信，隨著國內(nèi)一些大模型以及其它人工智能市場成功后，會反過來更快速地拉動對計算或算力的需求，從而帶動整個計算產(chǎn)業(yè)和人工智能產(chǎn)業(yè)更好的循環(huán)，這也會帶動整個國內(nèi)在人工智能領域的提升。

跨過幾道坎

經(jīng)濟觀察報：作為首個一體化算力交易調(diào)度平臺，在籌建過程當中，遇到哪些難題，是如何化解的，這個平臺給整個算力領域帶來哪些借鑒和參考意義？

曹振南：我們一直希望，用算力能像用水電一樣，一開龍頭或閘門，就能直接把算力流到需求方。但目前算力與水電之間，還有很大差距。這背后有很多原因，其中有一個是水和電，與算力畢竟是不一樣的。水電設備有通用性。但算力要面對很多不同、復雜的應用。

另一方面，各個地方的算力資源，存在分布不均勻，或資源結(jié)構(gòu)、架構(gòu)不均勻，甚至還有很多的兼容性問題、接口不統(tǒng)一等一系列問題。整個產(chǎn)業(yè)還需要花很長時間的努力，才能使得用戶用算力更便捷，真正做到像用水電一樣。

如何標準化算力接口，是在籌建平臺過程中，面臨的一個很大難題。

在整個算力平臺的方案設計層面，如何定義一個好的框架，好的接口，能保證算力平臺上線后，以及在運行很長一段時間里，都能很好地無縫對接，這個工作我們花了很多的時間。這里邊情況很復雜，包括平臺異構(gòu)或不同廠商提供的算力，自己的算力，甚至不是很兼容的一些算力平臺等等各種情況。

如何能像用水電一樣，我們目前的解決方案，是從應用端去著手。用戶用算力的原因是在應用程序，在算力之上包了個應用，如何使得算力和應用更緊密地結(jié)合，同時又把應用的接口更好地開放給用戶。讓用戶在用算力的時候，它的接口或者你的界面就是應用，做到這部分以后，我覺得就能使得算力像水電一樣更好用了。

這一兩年，中科曙光在這方面做了很多工作，主要是我們聯(lián)合合作伙伴，聯(lián)合應用端，把算力和應用進行封裝和打包。目前在這方面還做了一些試點，我們嘗試著在某一些應用領域里去做這樣的事情。

還有一道坎是，算力調(diào)度方面的挑戰(zhàn)。由于受到平臺異構(gòu)及其架構(gòu)原因，甚至部署原因，還可能是網(wǎng)絡帶寬資源的性價比原因，使得目前整個跨中心之間的應用調(diào)度面臨很多的挑戰(zhàn)，所以我們也提出了調(diào)度理念。一要在技術上解決這些問題；二是否調(diào)度，資源從這個中心調(diào)到那個中心，可能不僅要考慮技術的問題，還需要考慮成本問題、代價問題以及一些商業(yè)情況的問題，我們也提出了首先要在技術上解決可調(diào)度的問題。在成本優(yōu)化上，我們要去跟用戶協(xié)商，或跟用戶定制更加經(jīng)濟、更加可行的一個調(diào)度方案。

綠色節(jié)能也是今天免不了的話題。做好一個數(shù)據(jù)中心的綠色節(jié)能，光有液冷技術遠遠不夠。涉及點非常多，包括系統(tǒng)硬件、軟件，包括運維各個層面。

比如即使今天很常規(guī)的計算平臺，要把平臺功耗降下來，還不損失性能，就要做很多工作。包括如何去做各種閥子的定義，如何去做各種設計，如何去做硬件平臺的設計，在系統(tǒng)硬件層面，能做的工作相當多。在系統(tǒng)軟件層面，包括一體化調(diào)度系統(tǒng)里，硬件和應用之間如何做更好的匹配等工作要做。本身的基礎設施層面，除了液冷技術，還包括如何去構(gòu)建整個數(shù)據(jù)中心或者算力中心的基礎架構(gòu)層面，這里面也有很大量的工作要做。在運維管理層面，有些不僅是技術層面的問題，還涉及公司的體系和管理制度層面。

算力是支撐應用的。如何讓算力和應用之間做更好的封裝和銜接，依然是我們未來的重心。這是一個算力“傻瓜化”的過程。很多東西只有“傻瓜化”了以后，市場量、需求量才會劇增。

為什么是中科曙光

經(jīng)濟觀察報：作為首個一體化算力交易調(diào)度平臺的合力締造者之一，中科曙光在其中參與了哪些工作，為平臺帶來哪些價值？

曹振南：中科曙光在一體化算力服務平臺上，起步比較早。3年前，我們就開始了相應的建設。那時也不是從零起步，更早之前已有了技術積累。我們的平臺并沒有在PPT上，而是已經(jīng)實際推出來，且已有將近3年，還有大量的用戶在用。

寧夏發(fā)布平臺前，中科曙光和寧夏溝通合作很緊密，參與這些工作時間也比較長。具體來說，合作過程中，中科曙光基本上有四個工作或四個主要身份。此前，我們自己也搞了一體化算力服務平臺，已運營了幾年。這次寧夏找到我們，我們作為方案提供商，從整體方案設計上等，貢獻了一些智慧。

同時，在整個平臺的建立和建設上。根據(jù)我們相關經(jīng)驗，和寧夏團隊以及相應的合作伙伴一起，把平臺建立和上線。

我們也是算力的提供者，在這個平臺里面，率先接入了幾個算力，其中有一個是我們提供的曙光智算。智算這幾年在算力積累和算力網(wǎng)絡建設上，也做了很多的工作。這個算力直接通過服務平臺，就可以為寧夏的用戶，包括全國的其他用戶，提供相應的算力支持。

還有中科曙光本身在算力中心或算力基礎設施上的工作，包括服務器、存儲、基礎設施等。去年我們提出了5A算力中心的解決方案，我們本身也是算力底座的設備提供方。