（圖片來(lái)源：受訪者供圖）

經(jīng)濟(jì)觀察網(wǎng) 記者 鄒衛(wèi)國(guó) 宋馥李 近期，作家余華有個(gè)與“孔乙己脫不下的長(zhǎng)衫”話題相關(guān)的視頻廣為流傳。視頻中余華提到，一家出版社的文學(xué)雜志打算招6名編輯，但投簡(jiǎn)歷的有6千人，擠在前面的多是碩士博士。這是典型的內(nèi)卷化情景。

對(duì)于內(nèi)卷現(xiàn)象，就業(yè)崗位的相對(duì)短缺，只是問題的一個(gè)方面。邢予青說，在日本、美國(guó)等發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體里，典型的中產(chǎn)崗位如護(hù)士、藥劑師等，他們?cè)谥袊?guó)的收入實(shí)際非常有限。

“他們能夠提供很多以知識(shí)為基礎(chǔ)的服務(wù)，而你不讓他們獲得很高的收入。”邢予青說，當(dāng)你忽視知識(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)“人”獲得的收入是最少的；那么顯然，“擁有資本的人會(huì)變得越來(lái)越有錢，擁有土地的人會(huì)變得越來(lái)越富有”。

邢予青是日本國(guó)立政策研究大學(xué)院大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，他以對(duì)全球價(jià)值鏈的研究而著稱。同時(shí)，他也長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)，有很多獨(dú)到見解。一定意義上，前述對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題的洞察，也可看作其在價(jià)值分配視角的延伸。

宏觀經(jīng)濟(jì)政策有三個(gè)核心目標(biāo)：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、充分就業(yè)及物價(jià)穩(wěn)定。在邢予青的視野里，問題是廣泛存在的內(nèi)卷化現(xiàn)象，他的關(guān)注點(diǎn)落到了龐大的中等收入崗位上，“中國(guó)牙醫(yī)為什么這么少？中國(guó)的護(hù)士收入為什么這么低？中國(guó)藥劑師這個(gè)行業(yè)為什么不能發(fā)展起來(lái)？”

他發(fā)現(xiàn)，這其中很重要的是政策方面的因素。追問這些問題，可能有助于我們更好理解宏觀經(jīng)濟(jì)及相關(guān)政策。

3月30日，在接受經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)專訪時(shí)，邢予青說解決內(nèi)卷的問題，實(shí)質(zhì)是中國(guó)如何突破中等收入陷阱，達(dá)到共同富裕，“我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該思考的是，如何培育一種環(huán)境：這種環(huán)境，使得我們能夠創(chuàng)造更多以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)，我認(rèn)為，這是將來(lái)中國(guó)解決內(nèi)卷問題的方向。”

訪談：

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：你曾提到，我們中產(chǎn)的需求、大市場(chǎng)有很多空白領(lǐng)域沒有填補(bǔ)，有一大批可以培育中產(chǎn)階級(jí)群體的就業(yè)崗位，能不能就這個(gè)問題再展開講一下。

邢予青：中國(guó)的韌性來(lái)源于它的體積非常大。中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常多元化，有上千萬(wàn)不同行業(yè)的企業(yè)。可以說，一個(gè)企業(yè)出現(xiàn)問題，還有千百萬(wàn)個(gè)企業(yè)不停誕生并且不斷的前進(jìn)。我們不必糾結(jié)，這幾十個(gè)或者幾百個(gè)企業(yè)，在技術(shù)上受到美國(guó)禁運(yùn)產(chǎn)生的問題。

從另一個(gè)角度講，中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。中國(guó)人均GDP是1.27萬(wàn)美元，美國(guó)是7萬(wàn)美元。7萬(wàn)美元和1.27萬(wàn)美元的國(guó)家比較，在技術(shù)前沿、最尖端的地方有一定差距，這是非常自然的現(xiàn)象。中國(guó)和美國(guó)的經(jīng)濟(jì)差距這么大，美國(guó)人均GDP幾乎是中國(guó)的五倍，我們有非常大的發(fā)展空間。

一個(gè)國(guó)家從宏觀層面來(lái)講，有三個(gè)目標(biāo)，即：經(jīng)濟(jì)發(fā)展、就業(yè)增長(zhǎng)、物價(jià)穩(wěn)定。

創(chuàng)造就業(yè)是一個(gè)非常重要的指標(biāo)。對(duì)中國(guó)這個(gè)每年畢業(yè)上千萬(wàn)大學(xué)生的國(guó)家來(lái)說，我們要?jiǎng)?chuàng)造更多能夠吸收這上千萬(wàn)——包括文科、理科、工程各科大學(xué)生、碩士生的就業(yè)。

中國(guó)有許多可以發(fā)展的產(chǎn)業(yè)和行業(yè)，以提供更多就業(yè)機(jī)會(huì)。目前，國(guó)內(nèi)出現(xiàn)內(nèi)卷現(xiàn)象，其實(shí)一個(gè)重要原因在于：受過很好教育的大學(xué)生、研究生、博士生找工作遇到了困難。他們的困難實(shí)際上來(lái)源于什么？就是當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式，沒有創(chuàng)造足夠、以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)。

如果看發(fā)達(dá)國(guó)家何以成為高收入國(guó)家，他們的中產(chǎn)階級(jí)何以形成，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)：穩(wěn)定的中產(chǎn)階級(jí)的工作，實(shí)際上大部分來(lái)源于以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)，而不是以低技術(shù)和廉價(jià)勞動(dòng)力為基礎(chǔ)的就業(yè)，比如送外賣、拍抖音視頻等。這些東西，絕對(duì)不是。

我舉幾個(gè)非常具體的例子。首先是護(hù)士。在日本、美國(guó)，護(hù)士是標(biāo)準(zhǔn)的中產(chǎn)階級(jí)。不僅收入屬于中產(chǎn)階級(jí)，且工作非常穩(wěn)定。但在中國(guó)，護(hù)士成為一個(gè)相對(duì)低收入的階層，成為很多人不愿意從事的行業(yè)。行業(yè)本身沒有發(fā)展好，結(jié)果又衍生出護(hù)工——一個(gè)更加勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)。

護(hù)士收入很低，但病人找護(hù)工是他自愿掏錢包，是市場(chǎng)化的機(jī)制。實(shí)際上，病人是愿意雇護(hù)工的，他有支付意愿。但由于國(guó)家政策，使得醫(yī)院不能夠按照護(hù)士提供的、以自己的知識(shí)和技術(shù)為基礎(chǔ)的這種服務(wù)，獲得合理報(bào)酬，這就導(dǎo)致護(hù)士成為一個(gè)無(wú)法支撐中產(chǎn)階級(jí)就業(yè)機(jī)會(huì)的行業(yè)。

另外一個(gè)例子是藥劑師。在日本，成為藥劑師和成為醫(yī)生一樣，都需要攻讀六年，學(xué)費(fèi)也一樣貴。在任何一個(gè)國(guó)家，藥劑師不是一個(gè)中等收入的職業(yè)，它屬于upper-middle-income（中上收入）的職業(yè)。但在中國(guó)，誰(shuí)想去做藥劑師？很多人甚至不知道藥劑師是干什么的。我們很多藥店根本就沒有藥劑師，也在賣處方藥。

但賣處方藥需要藥劑師，這是一個(gè)共識(shí)。為什么？因?yàn)樘幏剿幧婕安∪松踩Ｄ缅e(cuò)藥、配錯(cuò)藥都會(huì)導(dǎo)致生命危險(xiǎn)。藥劑師實(shí)際上是把關(guān)人，可以提供關(guān)于醫(yī)生開的藥是不是合適劑量、是不是符合要求的把關(guān)。

還有一個(gè)例子是牙科醫(yī)生。日本每1600人有一名牙科醫(yī)生，中國(guó)是2.8萬(wàn)人才有一名牙科醫(yī)生。如果中國(guó)能夠發(fā)展到2800人有一名牙科醫(yī)生，這對(duì)牙科醫(yī)生的需求是巨大的。

再舉一個(gè)例子，就是咨詢行業(yè)。在美國(guó)、歐洲、日本，如果為一個(gè)咨詢公司做咨詢工作，你的收入絕對(duì)是超平均收入的，屬于中上收入的職業(yè)。我們都知道麥肯錫、波士頓咨詢、蘭德等。中國(guó)是不是應(yīng)該有自己的麥肯錫、波士頓咨詢公司呢？如果沒有，我們又少了一個(gè)以知識(shí)為基礎(chǔ)的產(chǎn)業(yè)。

現(xiàn)在記者經(jīng)常問我，如何應(yīng)對(duì)中美貿(mào)易戰(zhàn)。其實(shí)對(duì)我來(lái)講，我是一個(gè)學(xué)者，我的研究也是非常基礎(chǔ)的理論性研究。對(duì)于每一個(gè)企業(yè)，受到貿(mào)易戰(zhàn)影響，受到美國(guó)制裁的影響，它涉及到的是非常具體的問題，往往是非常具體的產(chǎn)品、具體的行業(yè)。這種具體問題的研究，實(shí)際上是需要咨詢公司來(lái)做的。

中國(guó)現(xiàn)在有很多智庫(kù)，基本都是大學(xué)老師兼任智庫(kù)工作人員，支持智庫(kù)研究。大學(xué)老師主要研究和教授基本理論，運(yùn)用非常廣泛的理論，從事的是比較泛泛的知識(shí)傳播。或者說，大學(xué)老師本身掌握的知識(shí)，并不涉及政府需要考慮的具體政策，也不涉及企業(yè)的具體運(yùn)作、企業(yè)的產(chǎn)品和市場(chǎng)發(fā)展。

因此，涉及這些具體問題的分析和解決方案，我們需要產(chǎn)業(yè)化的咨詢公司。例如一個(gè)企業(yè)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)在半導(dǎo)體上卡脖子的問題，如何規(guī)避美國(guó)對(duì)中國(guó)產(chǎn)品增加的關(guān)稅等等。

這些例子就是以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)，這些就業(yè)機(jī)會(huì)完全能夠支撐中產(chǎn)階級(jí)的形成。我覺得，我們對(duì)知識(shí)不夠重視。

我強(qiáng)調(diào)中國(guó)要有自己的跨國(guó)公司，一個(gè)重要原因是，當(dāng)我們有自己的跨國(guó)公司后就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的跨國(guó)公司在國(guó)外設(shè)分公司時(shí)，他們需要有外派高管，這些外派高管都是復(fù)合型人才。他們不僅會(huì)說外語(yǔ)，懂得如何管理當(dāng)?shù)貑T工，如何和當(dāng)?shù)仄髽I(yè)進(jìn)行合作溝通，如何開拓海外市場(chǎng)等等。這都是屬于以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)。

中國(guó)需要?jiǎng)?chuàng)造更多以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)，這方面的潛力是巨大的，而不是光刻機(jī)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：剛才列舉了很多高收入的崗位，那么，是什么決定這些崗位的收入水平，內(nèi)在因素是什么？比如同樣做清潔工作，在北京、縣城或紐約做的收入差異非常大。如果我們沒有頂尖科技、高附加值的產(chǎn)業(yè)，我們或許沒有辦法支撐這么大規(guī)模的高收入崗位？

邢予青：為什么在美國(guó)做清潔工的收入比在中國(guó)做清潔工的收入高？這種現(xiàn)象與生產(chǎn)率無(wú)關(guān)，這和生活成本有關(guān)。經(jīng)濟(jì)學(xué)有個(gè)概念叫做reservation wage（保留工資）。就是說，一個(gè)人要是工作的話，需要最少可以獲得維持基本生活的收入。顯然，在紐約生活的成本要高于北京或西安。盡管他們做著同樣的工作，生產(chǎn)率一樣，紐約的清潔工就是比北京或西安的清潔工收入多。

我剛才列舉的那些產(chǎn)業(yè)，其實(shí)都是以技術(shù)為支撐的就業(yè)。這些行業(yè)的工資基本是由個(gè)人生產(chǎn)率決定的。一個(gè)投資者開一家藥房，肯定要賺錢。如果他雇一名藥劑師，是不是要給藥劑師支付薪水？藥劑師的資格很難拿，這個(gè)投資者是不是要給藥劑師支付很高的收入呢？但因?yàn)樗幏繘]有藥劑師，藥房的收入是在藥店老板和柜臺(tái)服務(wù)員間進(jìn)行分配，這完全是在資本和低技術(shù)售貨員之間的分配。

這涉及一個(gè)很重要的問題，就是跟收入差距有關(guān)系。當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體創(chuàng)造了收入，收入是誰(shuí)在分享？資本、土地和人。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體中，資本和土地總是拿大頭，而人拿小頭，那是不是說拿小頭的人就不應(yīng)該是有知識(shí)的人，不應(yīng)該是有文化的人。

在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體中，有很多有知識(shí)、有文化的人，他們能夠提供很多以知識(shí)為基礎(chǔ)的服務(wù)，而不讓他們獲得很高的收入。那實(shí)際上，在第一次收入分配的時(shí)候就出現(xiàn)了非常畸形的分配結(jié)果：土地和資本占了很多。

自然你就會(huì)發(fā)現(xiàn)：這個(gè)國(guó)家的收入分配差距存在著人為扭曲的問題。當(dāng)你忽視知識(shí)，那么在第一次分配時(shí)，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)“人”獲得的收入是最少的。由于土地價(jià)格和房?jī)r(jià)上漲，那就代表著土地占了很大一部分收入分配，誰(shuí)擁有土地，誰(shuí)就獲得了很大的分配。然后是資本，顯然擁有資本的人會(huì)變得越來(lái)越有錢，擁有土地的人會(huì)變得越來(lái)越富有。就是說，擁有知識(shí)、擁有技能的“人”，他們的獲得很少，這顯然不利于共同富裕和培育中產(chǎn)階級(jí)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：目前，這些崗位收入相對(duì)較低，是政策原因還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的原因？

邢予青：中國(guó)牙醫(yī)為什么這么少？中國(guó)護(hù)士的收入為什么這么低？中國(guó)藥劑師行業(yè)為什么不能發(fā)展起來(lái)？很大原因是政策。我們有各種各樣的regulation（監(jiān)管）、約束或者不鼓勵(lì)。

護(hù)士涉及到是：醫(yī)院是否可以通過高收費(fèi)來(lái)支付護(hù)士提供的服務(wù)。顯然，從市場(chǎng)來(lái)講，病人愿意支付這個(gè)費(fèi)用，護(hù)工費(fèi)用都是自費(fèi)，不走醫(yī)保。市場(chǎng)愿意支付，所以不是支付能力的問題。病人愿意支付，但國(guó)家不允許。

牙醫(yī)涉及醫(yī)保問題，即能不能用醫(yī)保看牙，或者說醫(yī)生自己設(shè)立牙醫(yī)診所是否可以用醫(yī)保，設(shè)立個(gè)人牙醫(yī)診所的手續(xù)是不是很繁瑣？

藥劑師的問題涉及國(guó)家政策。國(guó)外有一個(gè)非常清楚的政策：只要開處方藥，藥劑師必須坐堂，不是只掛一個(gè)牌子。不是藥劑師，是不能處理和調(diào)配處方藥的，這是違法的。在中國(guó)是否有類似嚴(yán)格的要求？如果有，是否執(zhí)行？這就涉及政策及政策執(zhí)行的問題。

至于咨詢公司，我覺得這是一個(gè)觀念問題。中國(guó)大部分企業(yè)家更重視可以看見的產(chǎn)品，對(duì)無(wú)形知識(shí)的重視不夠，不愿意對(duì)咨詢服務(wù)支付很高的服務(wù)費(fèi)用。

一個(gè)很有意思的現(xiàn)象是，中國(guó)在海外有很多建筑工程。但這些工程公司有一個(gè)習(xí)慣，就是在海外做工程時(shí)，中國(guó)的民工、工人帶出去。為什么？

因?yàn)橹袊?guó)人好管理，都住在集體宿舍，工資可以給得低。如果按照這種方式去運(yùn)作，企業(yè)不需要有能力的管理者，不需要能講流利外語(yǔ)、有很高管理水平、可以和當(dāng)?shù)毓?huì)、政府進(jìn)行溝通的高級(jí)管理人員。這種工作模式阻礙了外派高管職位的產(chǎn)生。也就是說，這種運(yùn)作方式讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)失去了高收入國(guó)際化的工作崗位。

我個(gè)人認(rèn)為，政策是約束，甚至不鼓勵(lì)許多以知識(shí)為基礎(chǔ)的行業(yè)發(fā)展。此外，中國(guó)企業(yè)家的思維方式需要改變，他們要更重視知識(shí)的價(jià)值。比如，當(dāng)這么多企業(yè)受到制裁，如果在國(guó)外，企業(yè)肯定會(huì)找咨詢公司，幫助他們回答如何應(yīng)對(duì)、產(chǎn)業(yè)未來(lái)如何發(fā)展等問題。

有一家上市企業(yè)，是蘋果公司的供應(yīng)商，零部件做得非常好，成本控制也很好，但公司估值很低。一個(gè)投行分析員問我，為什么會(huì)產(chǎn)生這種現(xiàn)象？

我的回答是：由于這家企業(yè)沒有多元化戰(zhàn)略。這家企業(yè)只依靠蘋果這個(gè)客戶，一旦被蘋果切割，肯定收入大減，股票會(huì)大跌。面臨這種狀況，企業(yè)應(yīng)該雇傭很多戰(zhàn)略家、分析家，思考如何多元化并且實(shí)現(xiàn)多元化，而不是僅僅依靠蘋果作為唯一客戶。

這個(gè)投行分析員也同意我的看法，她認(rèn)為這家公司沒有看得見的具體戰(zhàn)略，沒有能夠?yàn)楣驹O(shè)計(jì)出多元化戰(zhàn)略的人，也沒有能夠在戰(zhàn)略設(shè)計(jì)后進(jìn)行實(shí)施落實(shí)的人。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一般而言，高收入群體很多來(lái)源于高附加值產(chǎn)業(yè)，高附加值產(chǎn)業(yè)跟高技術(shù)產(chǎn)業(yè)有很大關(guān)系，比如人工智能。一個(gè)人工智能工程師，可能年薪百萬(wàn)甚至更高。這是否意味著我們還是需要在最頂級(jí)的科技中間進(jìn)行大投入？

邢予青：經(jīng)濟(jì)學(xué)家經(jīng)常這樣說，在日本GDP中，服務(wù)業(yè)占70%，美國(guó)占70%。就是說，實(shí)際跟制造相關(guān)的只有30%。服務(wù)中有很大一部分是高端服務(wù)。

而剛才談的這些東西還是跟制造相關(guān)，即我們還是認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展只能靠造東西。我們講生活品質(zhì)提高，很多品質(zhì)的提高，實(shí)際上來(lái)源于服務(wù)，來(lái)源于人提供的服務(wù)。

比如說中國(guó)的美容行業(yè)。美容院需要不需要有資格的外科醫(yī)生？這是不是沒有詳細(xì)的規(guī)定？中國(guó)市場(chǎng)對(duì)美容服務(wù)的需求巨大，美容院也很賺錢。但很多美容院根本沒有醫(yī)生，造成了很多事故，實(shí)際上對(duì)這些客戶是不公平的。

國(guó)家不能嚴(yán)格規(guī)范開美容院，現(xiàn)在的美容院不是簡(jiǎn)單抹抹化妝品，而是使用許多具有藥物性質(zhì)的美容品，用各種皮下注射，注射很多東西、拿針頭等，這在國(guó)外完全是醫(yī)生在做的。我們這里普通人就可以做這個(gè)東西，這難道不是一個(gè)問題嗎？

這就是一個(gè)以知識(shí)為基礎(chǔ)的服務(wù)呀，可以產(chǎn)生很多高收入崗位。在日本，做美容的外科醫(yī)生的收入是最高的呀。因?yàn)樗麄冃枰雒廊莅。獎(jiǎng)拥蹲印?dòng)針頭，然后就是后期的護(hù)理。

比如說心理醫(yī)生。心理醫(yī)生對(duì)于社會(huì)穩(wěn)定而言，是一個(gè)非常重要的職業(yè)。

人會(huì)有各種各樣的壓力，由于工作、由于生活，有各種各樣的壓力。產(chǎn)生了心理的疾病，那么是需要心理醫(yī)生對(duì)他進(jìn)行咨詢，然后來(lái)解決這些問題。

那么中國(guó)的心理醫(yī)生有多少呢，我個(gè)人認(rèn)為也是一個(gè)巨大的缺口。

這就是為什么我不太在乎這個(gè)什么特別尖端的高科技。那種尖端的高科技，他們能創(chuàng)造的就業(yè)是非常少的。

我認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該思考，就是如何培育一種環(huán)境：這種環(huán)境，使得我們能夠創(chuàng)造更多以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)。我認(rèn)為，這就是將來(lái)中國(guó)解決內(nèi)卷問題的方向。

再講一個(gè)行業(yè)，就是這個(gè)仿制藥。智慧產(chǎn)權(quán)保護(hù)期作廢以后的仿制藥，印度是做的最好的，印度也是全世界出口最多的。

中國(guó)在這方面和印度比差距非常大。中國(guó)只能做什么，做按噸賣的藥原料。那么，為什么不去做仿制藥，那些生產(chǎn)藥原料的企業(yè)為什么不去做仿制藥？

如果他們做仿制藥，他們就需要做什么？他們就需要雇很多的科研人員。我們很多大學(xué)學(xué)生物、學(xué)生化的或者是學(xué)藥科的博士生和碩士生，他們就都會(huì)有工作機(jī)會(huì)的。

中國(guó)大概有五千多個(gè)藥廠，我不知道這些五千多藥廠他們雇了多少博士和碩士學(xué)生，來(lái)幫助他們做仿制藥或者是原研藥。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，或者說我們很多的企業(yè)家，他們并不重視科研。如果他們重視科研的話，他們會(huì)創(chuàng)造非常多以知識(shí)為基礎(chǔ)的崗位，雇傭非常多的大學(xué)生，碩士和博士。新產(chǎn)品的研發(fā)和現(xiàn)有產(chǎn)品的質(zhì)量都需要獲得高等教育的科研人員。

真的，我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)存在巨大的創(chuàng)造以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)的潛力，前景非常廣闊，我們不應(yīng)該僅僅盯著全世界最前沿的硬科學(xué)的東西。

這實(shí)際上回到了我談的基本的問題，就是一個(gè)政府制定者或者經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)你看這個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，基本就三個(gè)：穩(wěn)定的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、就業(yè)增長(zhǎng)和穩(wěn)定的物價(jià)。

那么當(dāng)你談到就業(yè)增長(zhǎng)，它不是說是幾千個(gè)、幾萬(wàn)個(gè)，它是上百萬(wàn)，因?yàn)槲覀兊娜丝谝?guī)模。最尖端的那個(gè)地方，根本容量容不下幾百萬(wàn)個(gè)崗位。

如果你再看一下發(fā)達(dá)國(guó)家，它們那些中產(chǎn)階級(jí)、高收入的階層，都是以知識(shí)為基礎(chǔ)的。

你看我們這些生產(chǎn)鞋和衣服的企業(yè)，它們雇了多少設(shè)計(jì)師呢？它們習(xí)慣于抄襲知名品牌的設(shè)計(jì)，其他品牌推出新設(shè)計(jì)，它們馬上就抄。因?yàn)闆]有品牌，也不想打造品牌，也就不需要做marketing（市場(chǎng)營(yíng)銷），對(duì)吧。因?yàn)槟阌辛似放疲悴畔胛以趺赐ㄟ^市場(chǎng)戰(zhàn)略（marketing strategy），使得我這個(gè)品牌家喻戶曉。這樣的底層次運(yùn)作，自然就不會(huì)創(chuàng)造以知識(shí)為基礎(chǔ)的高收入的崗位。

作為一個(gè)人均國(guó)民收入1.27萬(wàn)美元的發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在創(chuàng)造以知識(shí)為基礎(chǔ)的高收入就業(yè)上，有巨大的發(fā)展空間，但是，這個(gè)發(fā)展空間實(shí)際上并不是那些最硬核技術(shù)最前沿的地方，不是的。

就是說，我們應(yīng)該以創(chuàng)造更多以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)，來(lái)調(diào)整自己的政策和思維。

盡管我在日本，我實(shí)際很關(guān)注中國(guó)這個(gè)關(guān)于內(nèi)卷的討論。我的結(jié)論就是，不是因?yàn)榇髮W(xué)生不愿意“脫下大褂兒”，而是因?yàn)椋覀冞@個(gè)經(jīng)濟(jì)無(wú)法創(chuàng)造更多的以知識(shí)為基礎(chǔ)的就業(yè)機(jī)會(huì)。這是內(nèi)卷的根本原因。

只要我們對(duì)這些具體問題進(jìn)行認(rèn)真的分析，對(duì)現(xiàn)行政策進(jìn)行調(diào)整，可能就會(huì)在很大程度上改善這個(gè)內(nèi)卷。真的，你想一想，如果要求所有的藥店必須有藥劑師坐堂，你看對(duì)藥劑師的需求是不是巨大的？

解決不了面臨的內(nèi)卷問題，就會(huì)在這個(gè)中等收入陷阱中真的陷下去的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：全球價(jià)值鏈的重組，目前一些國(guó)家提出了加強(qiáng)供應(yīng)鏈韌性和安全性的戰(zhàn)略，其中有一個(gè)就是美國(guó)明確提出的對(duì)抗中國(guó)，在這個(gè)背景下，中國(guó)在這個(gè)價(jià)值鏈的角色，這種未來(lái)的趨勢(shì)是什么？

邢予青：這是一個(gè)非常重要的問題。你比如說美國(guó)，它實(shí)際上不是側(cè)重于所有的產(chǎn)業(yè)，它僅僅側(cè)重核心產(chǎn)業(yè)。美國(guó)拜登政府在2021年發(fā)布了一個(gè)報(bào)告，關(guān)于建設(shè)有韌性的供應(yīng)鏈，就提出了四大產(chǎn)業(yè)。

就是半導(dǎo)體、藥原料、核心和稀有材料和大容量電池。

那么美國(guó)這么做的目的，其實(shí)你可以說它是為了抗衡中國(guó)，我個(gè)人認(rèn)為，它可能是高估了中國(guó)的實(shí)力，我提出的一個(gè)觀點(diǎn)，就是“冠軍憂郁癥”。

比如說半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，根據(jù)我的分析，其實(shí)美國(guó)是處于領(lǐng)先地位的，甚至是壟斷的。

比如說在藥原料制造方面，這個(gè)產(chǎn)業(yè)并不存在高技術(shù)，只是美國(guó)不愿意做，因?yàn)樯a(chǎn)藥原料是比較污染的，但是由于疫情問題，許多國(guó)家認(rèn)為藥原料，依靠中國(guó)和其他發(fā)展中國(guó)家是無(wú)法應(yīng)對(duì)這個(gè)突然來(lái)的疾病的，所以它們需要讓這些產(chǎn)業(yè)回流。

這對(duì)中國(guó)的影響實(shí)際上是比較大的。全世界40%的藥物原料來(lái)自于中國(guó)。

比如中國(guó)的鋰電池產(chǎn)業(yè)，鋰電池產(chǎn)量應(yīng)該是世界第一，前十大鋰電池制造商大概六個(gè)都是中國(guó)的。

但是，展望未來(lái)，美國(guó)、歐洲和日本，它們不會(huì)接受它們將來(lái)的EV（電動(dòng)汽車）都用中國(guó)的電池。對(duì)于美國(guó)、歐洲和日本來(lái)講，汽車產(chǎn)業(yè)一直都是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，盡管它沒有涉及到國(guó)家安全，但它對(duì)于這些國(guó)家而言，是一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)，那么EV的核心技術(shù)目前就是電池，那么這些國(guó)家的汽車產(chǎn)業(yè)的電池不可能都依靠依賴中國(guó)。

盡管現(xiàn)在中國(guó)在EV電池的占有率很高，并且做得也很好，但未來(lái)中國(guó)要為這個(gè)做準(zhǔn)備，就是面臨著歐洲、美國(guó)和日本電池產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，這些國(guó)家的電池產(chǎn)業(yè)會(huì)在產(chǎn)業(yè)政策的支持下崛起的。

美國(guó)已經(jīng)提出一個(gè)法案，支持電池制造商的發(fā)展。近日美日簽訂了一個(gè)協(xié)議，允許使用日本原材料制造的電池的EV享受美國(guó)政府給電動(dòng)車的補(bǔ)貼。這個(gè)協(xié)議很顯然就是符合剛才講的鼓勵(lì)日美EV電池企業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策。

那么這種轉(zhuǎn)型顯然對(duì)中國(guó)電池業(yè)目前的壟斷地位或者核心地位產(chǎn)生影響，中國(guó)藥原料的制造業(yè)也會(huì)受到影響，這些加強(qiáng)供應(yīng)鏈韌性和安全性的策略，實(shí)際上有一定的去中國(guó)化的意思。

在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)，中國(guó)需朝更高一級(jí)的制造技術(shù)發(fā)展，但是，在技術(shù)上出現(xiàn)了一些瓶頸。因?yàn)槊绹?guó)對(duì)于14納米以下的技術(shù)，對(duì)中國(guó)實(shí)行禁運(yùn)，并且希望日本和荷蘭一起加入。那么日本和荷蘭可能也會(huì)跟隨美國(guó)的這個(gè)步伐走，也對(duì)14納米以下的半導(dǎo)體制造技術(shù)，對(duì)中國(guó)實(shí)施禁運(yùn)。另外，美國(guó)也掌握著半導(dǎo)體設(shè)計(jì)的這個(gè)EDA軟件，是一個(gè)核心的東西。

我認(rèn)為朝特別高端的發(fā)展，中國(guó)是會(huì)遇到困難，但我認(rèn)為，如果中國(guó)能夠把不是特別前沿的、低端的這個(gè)半導(dǎo)體做好或者芯片做好，我覺得中國(guó)能夠通過自己這個(gè)巨大的市場(chǎng)需求，發(fā)展出自己的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。

中國(guó)發(fā)展的很快，過去兩年半導(dǎo)體短缺的問題，實(shí)際上就是由于過去幾年對(duì)于電腦和手機(jī)的需求，導(dǎo)致電動(dòng)車的半導(dǎo)體出現(xiàn)了短缺。現(xiàn)在手機(jī)和電腦的需求已經(jīng)下降了，緩解了對(duì)電動(dòng)車的集成電路和芯片的供給。

那么未來(lái)電動(dòng)車是一個(gè)方向，如果在中國(guó)電動(dòng)車能賣到一千萬(wàn)輛，1500萬(wàn)輛甚至兩千萬(wàn)輛的話，這個(gè)市場(chǎng)需求是非常大的，而電動(dòng)車所需要的芯片，根本就不需要14納米，在28納米以上都能解決。所以我個(gè)人認(rèn)為，電動(dòng)車的發(fā)展會(huì)使得中國(guó)能夠更加側(cè)重于自己的獨(dú)立自主，這也給了中國(guó)一個(gè)機(jī)會(huì)，利用自己的龐大市場(chǎng)來(lái)發(fā)展自己的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。