經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)  記者  馮慶艷  高個(gè)子、濃眉大眼，很少有情緒化的表露，這是經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者對(duì)孔令欣的第一印象。這并非全部，孔自稱，他的前半生是一個(gè)從沖突、矛盾到自我和解的過(guò)程。用他的話說(shuō)是“越來(lái)越佛系了。”

上世紀(jì)80年代，孔出生于內(nèi)蒙古，后跟隨父母在陜西西安度過(guò)了美好的童年時(shí)代。

在孔的人生經(jīng)歷中有過(guò)兩次巨大沖擊：一次是到美國(guó)求學(xué)，感受到不一樣的社會(huì)形態(tài)和生活樣貌。孔后來(lái)比喻說(shuō)，像是“從馬拉車(chē)時(shí)代一下子躍進(jìn)到小汽車(chē)時(shí)代”；另一次則是2008年，受微軟委派，從一座城市只有一兩個(gè)大商場(chǎng)的美國(guó)，到了商場(chǎng)林立的中國(guó)上海。孔自稱，他切身體會(huì)到，中國(guó)改革開(kāi)放后經(jīng)濟(jì)從爬坡到繁榮的躍遷和脈搏。

社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及制度、文化、思想的種種，都在孔的身上打下深深烙印。父母一直以來(lái)對(duì)他進(jìn)行中式教育，且作為孔姓后代，自幼深受儒家思想熏陶，而求學(xué)經(jīng)歷中又接觸一些西方思想和文化。孔對(duì)記者坦言，年輕時(shí)候的自己，一度很叛逆，且個(gè)性非常鮮明。

將近20年的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，如今在記者眼中，叛逆青年早已消失不見(jiàn)。外界把字節(jié)跳動(dòng)創(chuàng)始人張一鳴形容為“一臺(tái)擅長(zhǎng)延遲滿足感的行走的精密機(jī)器”。記者問(wèn)及孔與張一鳴的區(qū)別時(shí)：“我可能比他（張一鳴）更感性一點(diǎn)，”孔如是說(shuō)。“我的夢(mèng)想是改變世界”這自然而然的一句話，似乎也印證著孔所說(shuō)的“感性”基因。

|專訪|

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：精神內(nèi)耗是當(dāng)前流行的一個(gè)詞語(yǔ)，這折射出一種語(yǔ)境，就是不管是普通人，還是企業(yè)的掌舵者，當(dāng)前都面臨前所未有的焦慮和壓力，您如何看待精神內(nèi)耗？

孔令欣：昨天，有人問(wèn)我，最珍貴的記憶是什么？當(dāng)時(shí)第一個(gè)從腦袋里冒出來(lái)的，就是小時(shí)候（大概五六歲時(shí)）在西安，經(jīng)常拿著糧票去換西瓜的場(chǎng)景。那個(gè)年代（1985年前后），西安有用糧票換物資的菜市場(chǎng)，以及黑白電視機(jī)里播放的《西游記》電視劇。我還可以到附近村里小池塘捉青蛙，回來(lái)讓媽媽給炸著吃或者煮著吃。雖已時(shí)過(guò)境遷，但那段記憶一直是最讓我感到幸福的。

物質(zhì)的豐富并不能與幸福劃等號(hào)。所以不管是普通人還是企業(yè)掌舵者，都會(huì)面臨精神壓力；但解決壓力可以有一些認(rèn)知改變。

以這個(gè)水杯為例，水杯內(nèi)是我能解決的問(wèn)題，那這就不算問(wèn)題。而水杯外是我個(gè)人無(wú)法左右的，那更沒(méi)有焦慮的必要。我要做的就是，盡力拓展水杯內(nèi)的邊界，讓不可能化解的難題，變?yōu)榭煽乜山鉀Q的難題。這是我多年經(jīng)歷總結(jié)出的“水杯論”，所以我很少焦慮。

除了理性直面問(wèn)題，我還有一個(gè)愛(ài)好那就是解決問(wèn)題。記得小時(shí)候，大概五六歲時(shí)，爸爸說(shuō)，你長(zhǎng)大了，需要做一些力所能及的事兒了。于是在一些家務(wù)活中，我選擇了刷碗，一刷就是十幾年，從未間斷。因?yàn)槲矣X(jué)得刷碗是將臟亂的東西變整潔，會(huì)很有成就感。現(xiàn)在看來(lái)其實(shí)也不失為一種減壓方式吧。

我的第二個(gè)認(rèn)知是“放下執(zhí)念”。去年五、六月份，我面臨了兩次身邊人的逝去，那時(shí)我在八寶山待了一個(gè)月左右（守靈），這很大程度上影響了我對(duì)執(zhí)念的一些認(rèn)知。

去年5月20日，我的伯樂(lè)左暉去世，他是貝殼、鏈家的創(chuàng)立者和奠基人。當(dāng)時(shí)我在貝殼擔(dān)任執(zhí)行董事、貝殼金服CEO。一個(gè)月以后，和我相識(shí)多年的蔣勇律師在6月22日不幸逝世。他2014年創(chuàng)辦了無(wú)訟網(wǎng)絡(luò)科技（北京）有限公司（下稱“無(wú)訟”）。兩位都是我的前輩和伯樂(lè)。

去年年底，我離開(kāi)貝殼金服，今年1月，我決定加入無(wú)訟、就任CEO。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)，這樣的選擇，更多的是責(zé)任與使命。貝殼已經(jīng)走上正軌，而無(wú)訟不一樣，我看著蔣勇律師這8年來(lái)是如何竭盡全力打造無(wú)訟，直至生命的最后一刻。我深受觸動(dòng)，并開(kāi)啟了我的第六次創(chuàng)業(yè)。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您提到，自己是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，今年剛開(kāi)啟了第六次創(chuàng)業(yè)，您走上創(chuàng)業(yè)路的關(guān)鍵因素是什么，在創(chuàng)業(yè)當(dāng)中最大的收獲又是什么？

孔令欣：我曾經(jīng)就讀于斯坦福大學(xué)，那段日子跟身邊的同學(xué)熟悉后，從他們身上我感受到了美式教育的不同之處。它類(lèi)似于一個(gè)“倒龍卷風(fēng)”，中小學(xué)沒(méi)有什么學(xué)習(xí)壓力，工作后會(huì)比較“卷”。所以在斯坦福讀書(shū)期間，我會(huì)經(jīng)常參與一些社會(huì)性活動(dòng)，比如做一些義工，也為自己后續(xù)的工作積累經(jīng)驗(yàn)。我還記得那時(shí)經(jīng)常會(huì)問(wèn)“自己到底是誰(shuí)，從哪里來(lái)，到哪里去”這類(lèi)問(wèn)題（笑）。

我在斯坦福拿到計(jì)算機(jī)學(xué)和心理學(xué)雙學(xué)位。大學(xué)期間我們就開(kāi)始研究現(xiàn)在大熱的人機(jī)交互（HCI）技術(shù)。當(dāng)時(shí)Google這類(lèi)初創(chuàng)公司更吸引年輕人。這種環(huán)境下，我自然而然地進(jìn)入創(chuàng)業(yè)的賽道。大學(xué)期間我就與好朋友一起，做了一個(gè)很有意思的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，是一個(gè)線下交友軟件。當(dāng)時(shí)手機(jī)還不是智能機(jī)，靠藍(lán)牙互相連接。但顯然當(dāng)時(shí)相對(duì)于技術(shù)，理念太超前了。

我記得，第一次真正的創(chuàng)業(yè)是隨導(dǎo)師一起，當(dāng)時(shí)是2000年左右，正是美國(guó)硅谷互聯(lián)網(wǎng)開(kāi)始興起的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目一個(gè)是圍繞著QoS(QualityofService)，即通訊；一個(gè)是DLP(datalossprotection)即數(shù)據(jù)保護(hù)。在2004年到2005年時(shí)候的DLP，其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超前于那個(gè)時(shí)代；而10年后在2015年進(jìn)入云時(shí)代后，DLP才真正開(kāi)啟商業(yè)化。

這兩次創(chuàng)業(yè)有起有落，帶給我的啟迪是，學(xué)會(huì)把握趨勢(shì)和潮流，同時(shí)要一步一個(gè)腳印，踏踏實(shí)實(shí)地壯大一個(gè)公司。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您在經(jīng)歷了一起一落的兩次創(chuàng)業(yè)之后，進(jìn)入了之前認(rèn)為的大公司微軟，這是怎樣的一個(gè)心路歷程，在微軟您的體會(huì)是什么？

孔令欣：創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷了一起一落，我就意識(shí)到一點(diǎn)，自己的經(jīng)驗(yàn)中有管理和認(rèn)知缺陷，需要到大公司去磨礪磨礪。

2005年左右，我進(jìn)入了NetApp。那時(shí)這家公司正從硬件轉(zhuǎn)向軟件，需要一些有創(chuàng)業(yè)心態(tài)的人加入，從0-1做出一些項(xiàng)目來(lái)。在那里，我學(xué)到更多的體系化管理，比如虛線、實(shí)線交叉的雙向管理理念，比如如何搭建大型商業(yè)化體系。

兩年后我加入微軟。在微軟待了四年左右，微軟帶給我的認(rèn)知，不像NetApp集中在產(chǎn)品管理和團(tuán)隊(duì)管理層面，而是在跨國(guó)際跨地域的大型組織中如何協(xié)調(diào)各種組織結(jié)構(gòu)。可以這么說(shuō)，NetApp教我如何做一個(gè)“將才”，微軟則教的更多的是站在“元帥”的角度，如何下一盤(pán)大棋。

2008年，中國(guó)社會(huì)進(jìn)入高速發(fā)展期，當(dāng)時(shí)微軟看到了這一趨勢(shì)，便委任我來(lái)到上海。那時(shí)微軟在北京已經(jīng)有了個(gè)研究院，此次要籌備的是中國(guó)的第二個(gè)研發(fā)中心。因?yàn)槲④洓Q定孵化云，但當(dāng)時(shí)的西雅圖并非最合適的孵化地，反觀國(guó)內(nèi)，正值互聯(lián)網(wǎng)飛速發(fā)展的時(shí)期，于是微軟選擇了中國(guó)上海。2008年，我來(lái)到上海，幫忙籌建微軟研發(fā)中心。

這個(gè)研發(fā)中心由于是美國(guó)直管，記得離開(kāi)微軟前，我的匯報(bào)線距離薩提亞·納德拉（現(xiàn)任微軟公司CEO、董事長(zhǎng)）僅有一層，所以我可以接觸到很多戰(zhàn)略層面的工作內(nèi)容，而這些內(nèi)容對(duì)年輕人來(lái)講是很難得的。

創(chuàng)業(yè)的過(guò)程中，我一直在經(jīng)歷組織的成長(zhǎng)裂變。我自己總結(jié)了一套企業(yè)的組織管理進(jìn)化論，依次分別是打獵式（門(mén)店類(lèi)，20人以內(nèi)）、金字塔結(jié)構(gòu)（企業(yè)稍微大一點(diǎn)，有一個(gè)精神領(lǐng)袖）、聯(lián)盟制（類(lèi)似于蒙古部落有很多領(lǐng)袖，通過(guò)某一種共同的目標(biāo)和認(rèn)知組成聯(lián)盟去打仗）、矩陣式（比聯(lián)盟制多了一層跨組織性的合作，多個(gè)人開(kāi)始發(fā)命令包括垂直的橫向的命令，大家手拉手合作來(lái)做事情）、網(wǎng)狀式（多個(gè)人在某一些節(jié)點(diǎn)中可以互相替代，多個(gè)矩陣放在一起合作時(shí)就形成網(wǎng)狀了）。

中國(guó)改革開(kāi)放40多年了，一批又一批的國(guó)內(nèi)優(yōu)秀企業(yè)迅速崛起。而當(dāng)?shù)谝淮髽I(yè)家功成身退，需要把企業(yè)管理權(quán)繼續(xù)傳承，第二代接班人多數(shù)為80后、90后。如果企業(yè)是金字塔式結(jié)構(gòu)，不確定性和挑戰(zhàn)就會(huì)多一點(diǎn)。

抽象一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，最大的困難之一就是金字塔結(jié)構(gòu)太穩(wěn)定，當(dāng)?shù)谝淮跽咭顺鰰r(shí)，選拔一個(gè)接班人上去，這個(gè)接班人無(wú)法掌控這個(gè)原來(lái)特別穩(wěn)定的組織。而聯(lián)盟制要比金字塔結(jié)構(gòu)好一些，但更為健康的組織顯然是矩陣式和網(wǎng)狀式，目前國(guó)內(nèi)的一些頭部企業(yè)，矩陣式和網(wǎng)狀式管理也已經(jīng)出現(xiàn)了，只是還未完全成型。

回到自我認(rèn)知上，我認(rèn)為自己一直都是工程師，我希望用技術(shù)去實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想；我希望技術(shù)能夠讓身邊的人和事都能更好一些。

之所以選擇無(wú)訟，除了之前提到蔣律師選擇的這條路喚起了我的初心之外，作為無(wú)訟8年發(fā)展的見(jiàn)證者，我也感受到了法律行業(yè)真正需要的和亟待改變的。無(wú)訟最大的目標(biāo)是嫁接律師和大眾的橋梁，用科技積累建設(shè)中國(guó)法治的信息高速公路，我覺(jué)得意義很大。