樊登:各位好,我是樊登,今天我們非常榮幸地請到了上海科技館的館長倪閩景先生。
倪閩景:謝謝樊登老師。
樊登:倪館長,您有一句名言:“科創(chuàng)教育是個童子功。”這怎么講?
倪閩景:對每個人來說,成長的初期對一個人的影響是最大的,而科創(chuàng)實際上是需要很長時間的累積,比如說觀察事物的能力、對于科學(xué)現(xiàn)象的理性分析和判斷等,是需要很長時間的積累。小的時候,如果孩子能夠從事一些科創(chuàng)活動,他將來就會對科學(xué)新技術(shù)和事物比較感興趣,所以我一直說科創(chuàng)教育它是個童子功。從小在大腦里的連接,對人的影響是終生的。
樊登:您談到這些,讓我想起來我講過的《愛因斯坦傳》。愛因斯坦小時候,他的爸爸跟叔叔是開工廠的,會生產(chǎn)電燈,所以他從小就接觸大量物理的最新的東西,這就是我們說的小時候的熏陶和培養(yǎng)。
倪閩景:沒錯,愛因斯坦七八歲的時候,他爸爸給了他一個磁鐵,他一直在探究究竟怎么回事。像珍妮·古道爾,研究黑猩猩的,她四歲的時候就躲在家里的雞窩里躲了一天,媽媽找不到她,終于找到了以后,她說想把這個小雞孵出來。所以人生之初對科學(xué)的興趣很自然,并不需要特殊的能力和要求,我們要去鼓勵孩子。
樊登:所以您在全國兩會期間提交了一份叫做《關(guān)于系統(tǒng)提升青少年科創(chuàng)教育質(zhì)量的提案》,您能不能跟我們聊一聊,這個提案的主要內(nèi)容是什么?
倪閩景:我們越來越覺得科創(chuàng)對于我們國家、對一個城市的重要性,而科普是科創(chuàng)的很重要的一個支撐,它是整個科創(chuàng)生態(tài)的一個很重要的部分。科普一方面讓廣大市民能夠了解科學(xué),跟上時代的發(fā)展,但是它也是培養(yǎng)未來科創(chuàng)人才的重要途徑,所以我覺得在科普能力提升方面我們國家是有很大空間的。提案主要是從學(xué)校、家庭、社會層面上營造我們整個良好的科創(chuàng)教育的環(huán)境上面提了一些建議,比如說我們學(xué)校里邊,應(yīng)該給孩子們更多動手實踐的機(jī)會,我們的理科教育不需要整天做題,更多地能夠解決實際問題。
我們跟小朋友做調(diào)研的時候就發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象,往往是如果身邊出現(xiàn)過科學(xué)家的,對這個孩子的激勵會很大,實際上我的提案當(dāng)中也有這一條,就是要推進(jìn)“校校有科學(xué)家”的這樣一個計劃。在這個層面上、我們應(yīng)該設(shè)置更多的通道,每個學(xué)校至少要有個科學(xué)家。哪怕一年去一次,跟小朋友們作個報告、講個故事,跟小朋友坐下來談?wù)劊a(chǎn)生的效益都是很大的。像我們的家庭,能不能給孩子做一個科技角,讓孩子用身邊的東西,做些有趣的實驗。
樊登:您說這個對,有的朋友家里邊很大,好一點的條件可能有書房,但是真沒有誰把家里裝修出一個科學(xué)的房間、科技角。
倪閩景:在西方發(fā)達(dá)國家有車庫文化,小朋友在車庫里邊,有各種工具,包括喬布斯他的第一臺蘋果電腦,就是在車庫里制作出來的,那個時候才17歲。所以在這方面,我覺得我們國家也不斷在發(fā)展進(jìn)步,我覺得也要在家庭這個層面,可以讓我們孩子們利用身邊的東西,可以探究、可以做實驗。
樊登:很多家長可能有這么一個疑問,不知道科創(chuàng)是干什么,高考沒有這一科,他覺得物理、數(shù)學(xué)、英語、化學(xué)這都看得見,有分。科創(chuàng)的能力對于一個孩子,比如說高考或者申請各種大學(xué),會有什么幫助呢?
倪閩景:科創(chuàng)實際上會改變一個人的思維方式,因為做題實際上很多是程序性的思維,但是科創(chuàng)的過程往往是一個創(chuàng)造性的思維,所以我一直相信科創(chuàng)教育,看上去好像考試內(nèi)容是沒有的,但是它對孩子的未來發(fā)展,甚至考試成績都是非常有用的。
樊登:我們在教育學(xué)里邊有一個很重要的概念,叫做“知識的可遷移性變”,就是有很多孩子是學(xué)霸,他只能認(rèn)識這個題,但是一旦把這個題里的知識放到了現(xiàn)實生活當(dāng)中,讓他動手去做的時候,不會了,這就是因為可遷移性不夠。
倪閩景:沒錯,這也是我們理科教育當(dāng)中急需改變的情況。讓孩子做一兩百道題,不如讓孩子做幾個實驗,換一個方法來訓(xùn)練他的大腦,來拓展他的思維,可能對孩子整體上都會形成一個新的發(fā)展方向和通道,這是需要有更多的人來呼吁。全社會為青少年提供科創(chuàng)的資源,那里有無窮無盡的科創(chuàng)資源。哪怕是我是開一個面包店,這個面包怎么做出來的,這個面包店可能就在我學(xué)校邊上,我們的孩子就可以去看,自己去體驗。
樊登:酵母的作用,怎么發(fā)起來這個面團(tuán);烘烤,烤箱的這個原理。
倪閩景:科創(chuàng)無處不在,關(guān)鍵問題我們有沒有這樣的一個觀念,去給我們孩子們創(chuàng)造這樣的條件。所以我們的科普,它的特點——“普”。讓更多的人能夠享受到科技發(fā)現(xiàn)的快樂。
樊登:您在科技館里邊有沒有發(fā)現(xiàn)這樣一個現(xiàn)象,就是來科技館的孩子都普遍比較低齡。反正我記得我兒子到了小學(xué)高年級以后,基本上就沒怎么去過,這是為什么呢?
倪閩景:確實有這樣的情況。科技館的主要的對象是青少年,一般在周末的時候,家長會帶著孩子一起,親子到科技館的情況比較多。那么周二到周五,大部分都是學(xué)校組織的團(tuán)隊,以學(xué)校的名義來組織到科技館參觀的。所以我們也是希望通過館校合作,把我們的科技館里邊的一些展陳內(nèi)容,讓孩子更喜歡,也更貼近我們的學(xué)校教育。甚至我們很希望科技館里邊的一些非常經(jīng)典的展陳項目,能夠進(jìn)入我們的教材。孩子們看到教材中的內(nèi)容,比如說恐龍,自然博物館的恐龍在教材里有,他跑來一看、這個原來就在這里,產(chǎn)生了這樣一個良好的化學(xué)反應(yīng)。
樊登:您說這個化學(xué)反應(yīng)真的是化學(xué)反應(yīng),它是發(fā)生在頭腦當(dāng)中的電化學(xué)反應(yīng)。就是當(dāng)一個孩子看到了特別震撼的、實景的體驗的時候,他的大腦神經(jīng)元快速建立連接,這個真的不是考試做題所能夠替代的。
倪閩景:通過這樣的一個跳出學(xué)校的,常規(guī)的教學(xué)環(huán)境,來到一個全新的環(huán)境里面,對孩子的沖擊往往會很大的。所以有的時候我們回憶小的時候會有春游,春游的時候小朋友前一個晚上會興奮得睡不著覺,因為對孩子來說、他喜歡一個新的環(huán)境,需要有新的、和社會和同學(xué)交流和接觸的機(jī)會,而這種機(jī)會對孩子的成長,往往是非常有效的。因為一個孩子的成長它不是線性的,往往是有一些非常好的契機(jī),可以讓孩子突然打開了他的某一個開關(guān)。
樊登:可能有一個階段是平臺期,突然之間就到這兒了。上海現(xiàn)在是科技館、天文館和自然博物館,這三個館聯(lián)動,有什么好處呢?
倪閩景:上海科技館現(xiàn)在我們叫“三館合一”,集群化的科技普及的模式。我們的定位是:自然博物館代表的是過去,化石啊;科技館代表的是現(xiàn)在,我們現(xiàn)在最新的科技成果;而天文館它代表著未來,將來我們一定會走向星辰大海。那么這個集群式的聯(lián)動,實際上對我們孩子的科普教育方面,空間就會更大。因為科技它是多種形態(tài)的,三個館協(xié)同的這樣的一種模式,大大增強(qiáng)了為青少年服務(wù),特別是課程開發(fā)的能力。
我們有個館校合作項目,從一開始的幾個學(xué)校,現(xiàn)在已經(jīng)到幾百個。老師經(jīng)過科技館的培訓(xùn)成為“博老師”,然后他會帶著學(xué)校的孩子到科技館來上課,開展現(xiàn)場教學(xué)。比如說恐龍,他會設(shè)計連續(xù)上幾次課,學(xué)生對恐龍的了解就比較深了。“我聽過了,我忘記了;我看過了,我記住了;但是我做過了,我才理解”,這是科普教育的一個層次性。
樊登:您從當(dāng)物理老師,后來當(dāng)教委的領(lǐng)導(dǎo),再到做科技館的館長,您好像一直都在跟孩子們打交道。您覺得就是給孩子們做這種科創(chuàng)的普及,最有意思的事在哪呢?
倪閩景:科創(chuàng)教育的一個最大的特點,它往往是出人意料。它會超越孩子日常生活這樣一個慣性,突然遇見了一個對他產(chǎn)生比較強(qiáng)烈刺激的內(nèi)容,而這個過程,我覺得是科創(chuàng)教育和其它教育所不同的地方。所以我們在鼓勵小朋友去從事科創(chuàng)教育的時候,是希望能夠設(shè)置更多的多樣化的場景,因為有的孩子可能喜歡動物,有的孩子可能是喜歡機(jī)械類的東西,有的孩子可能喜歡編程,所以科創(chuàng)本身就是多種多樣的,反映的是我們?nèi)说娜∠虻亩鄻有裕@個和我們的課堂教學(xué)是完全不一樣的。對我們?nèi)藖碚f,有價值的在于多樣化,在于他的不同。所以科創(chuàng)的本質(zhì)是多樣化,我們一直努力的是,希望呈現(xiàn)給孩子一個不一樣的體驗,保持多樣性、可能性。
樊登:您今天給我們還帶來了一本推薦的書,我一看這書小朋友恐怕看不懂吧。《失控》,凱文·凱利的名著,您覺得高中生是不是能翻一翻?
倪閩景:我認(rèn)為初中生都可以看,因為這本書它的文字還是非常流暢的,唯一的缺點比較厚,還是很好看的。這本書的最大特點是用生命系統(tǒng)的復(fù)雜性和進(jìn)化,來分析我們整個數(shù)字世界的進(jìn)化方向,比如說蜂群或者說蟻群。單個蜜蜂和單個螞蟻,我們看不出它有什么多大智慧,但是它集成以后就會涌現(xiàn)智慧。
樊登:叫群智涌現(xiàn)。
倪閩景:沒錯,而它里邊有很多一段一段的文章,一般都是一上來講生命現(xiàn)象,然后演繹到我們信息世界的一個變化,所以它是一本寓言類的書,我認(rèn)為非常精彩。小朋友在看的時候,也不一定是說非得從頭看到尾,有興趣就可以截取其中某一章來閱讀,來理解。
樊登:我是特別喜歡這本書,而且我和作者凱文·凱利也聊過,他挑戰(zhàn)的是我們很多人慣性的思維,因為咱們上過大學(xué)以后,你會發(fā)現(xiàn)我們所受的教育,基本上都是還原論的方式,就是把一個東西分成很多模塊,每一個模塊不斷地優(yōu)化,優(yōu)化以后希望結(jié)果就是好的,但實際上自然界不是這樣。
倪閩景:沒錯,所以書中失控的概念,是認(rèn)為適當(dāng)?shù)氖Э兀欣谖覀內(nèi)祟愖兊酶茫兊眠M(jìn)化,而在生命世界里面反復(fù)地證明,這是一個正確的道路。但是失控也確實對我們?nèi)祟悂碚f,可能會產(chǎn)生相應(yīng)的焦慮,特別現(xiàn)在像ChatGPT這樣人工智能新的發(fā)展水平,我們又面臨這樣的沖撞,我能承受這樣失控的結(jié)果嗎?
樊登:因為它有風(fēng)險。
倪閩景:沒錯,我認(rèn)為每當(dāng)科學(xué)技術(shù)有一次巨大跳躍的時候,它一定會犧牲一部分過去,也會犧牲一部分未來,但是它實際上進(jìn)入到一個新的境界。所以我非常推薦這本書,小朋友在看的時候,可以比較輕松地、充滿想象地去看。
樊登:倪館長對這書愛到什么程度,他是過一段時間就翻出來看一次,所以你就足以知道這書有多么重要。
倪閩景:對,比如說當(dāng)新的技術(shù)出現(xiàn),比如元宇宙,比如說ChatGPT出來的時候,我有的時候就會翻過來倒過去看一看,它對相關(guān)的機(jī)器意識是什么樣一種預(yù)判。所以我認(rèn)為這本書實際上告訴我們的是智能的產(chǎn)生過程,在生命當(dāng)中我們都可以預(yù)判它接下去會往哪一步走。任何技術(shù)發(fā)展它都是利弊同時打開,它有多少好處,它一定有多少壞處,這是必然的。這也是我們科普教育非常重要的一方面,科普教育也要讓大眾知道科技發(fā)展存在著倫理層面的問題。在使用科技力量的時候,怎么使我們?nèi)祟惸芨玫匕l(fā)展,這實際上是科普的一個核心內(nèi)容。大家不僅僅要知道為什么,而且要知道它的價值在哪里。
樊登:我們來看看網(wǎng)友們的提問,很有意思。第一個朋友問:我們帶孩子去科技館參觀,有很多內(nèi)容孩子可能看不懂,怎么辦?
倪閩景:剛才說去的孩子有的很小,看不懂很正常。哪怕是很大的孩子,甚至成年人跑到科技館,也會看不懂。前段時間放《三體》的電視劇,很多人說《三體》也看不懂,這個很正常。看不懂意味著有問題,這本身也是科技館帶來的最好效益。“爸爸媽媽,我不懂,這是什么呢?”所以我們科技館里邊最多的人你知道是誰嗎?是展教人員,他在邊上給孩子解答問題,孩子提出問題,會有個呼應(yīng),然后這個呼應(yīng)以后,會產(chǎn)生新的問題。這本身就是科技館最好的收益,如果他全懂了,那說明太簡單,也沒意義,所以科技館它本來是個問題館。如果去的孩子產(chǎn)生的問題越多、說明我們越成功。
樊登:還能夠帶有一點敬畏心、對科學(xué)的憧憬、想象空間。第二個說:我的孩子在學(xué)校成績一般,但他未來想當(dāng)科學(xué)家,您覺得可能嗎?我們還需要他學(xué)些什么?
倪閩景:如果說一個孩子要做科學(xué)家,我覺得家長應(yīng)該鼓勵。但是家長確實會擔(dān)心孩子學(xué)習(xí)成績一般,將來怎么能成為科學(xué)家呢?這一點我覺得,成為科學(xué)家,甚至成為頂尖科學(xué)家,按照丁肇中——諾貝獎獲得者、物理學(xué)家、他2019年在復(fù)旦跟學(xué)生溝通的時候說過的,拿諾貝爾獎的人他認(rèn)識九十幾個,第一名的一個都沒。在這一點上,我覺得孩子將來成為科學(xué)家,在科學(xué)方面對人類有貢獻(xiàn),它來源于非常獨特的思維方法,而不是說反應(yīng)很快、做題就快,往往有的孩子反應(yīng)很慢,他的問題會很深刻,他倒可能會成為一個非常有名的科學(xué)家。
樊登:執(zhí)著地慢慢做。但是前提是你得喜歡,你得堅持做。第三個:我們夫妻倆都是學(xué)文科,但孩子特別喜歡科學(xué),我們該如何引導(dǎo)他?
倪閩景:我覺得要破除一個常規(guī)思維:孩子父母親是文科的,將來一定遺傳給孩子文科思維。我一直堅持認(rèn)為,孩子剛出生的時候,大腦連接幾乎是空白的。所有的孩子我們認(rèn)為他是天才,也都是在一開始的時候自己學(xué)會的。所以如果說兩個文科生,面臨我們這樣的孩子,如果你希望他將來在科技方面有成就,你就一開始不要給他買洋娃娃,你就給他買結(jié)構(gòu)類的玩具,比如汽車、積木。大家都認(rèn)為女孩子學(xué)理科不如男孩子,實際上一開始我們在家庭教育的時候就出了偏差,因為看到女孩子我們就給她買洋娃娃,看到男孩子就玩結(jié)構(gòu)類的玩具,而導(dǎo)致了最后到了讀小學(xué)、讀初中、讀高中,慢慢產(chǎn)生了分叉。所以所有的孩子一開始都是一樣的,和文科理科沒什么關(guān)系。
樊登:您說的這個有一本書可以證明,我們講過一本很嚴(yán)肅的心理學(xué)書,叫《父母的語言》,它通過大量的實驗累積數(shù)據(jù),最后證明其實是小時候的環(huán)境決定了這個人偏文科、偏理科。
倪閩景:所以男孩女孩不存在女孩邏輯思維不行,恰恰是因為小的時候,你沒有給她這樣的機(jī)會,在大腦最底層連接的時候,沒有做好。
樊登:最后一個問題說:在孩子的青少年階段,為他挑選什么樣的書籍來閱讀才是對他的成長有益的?
倪閩景:閱讀實際上是我們現(xiàn)在人類特有的,我認(rèn)為能閱讀是人和動物的根本差別。因為它實際上是一種符號信息,在我們大腦里經(jīng)過一個非常復(fù)雜的過程,這個過程大概需要十年時間,在我們大腦里才能形成一個非常穩(wěn)定的“文字盒子區(qū)”,而這個過程你讀什么,它塑造的閱讀鏈接就會怎么樣。所以我覺得對我們孩子的閱讀,如果你看了一本對孩子產(chǎn)生偏差的書,哪怕是偏差、在大腦里邊也留下了痕跡,它是很難抹去的。我一方面鼓勵家長讓孩子讀經(jīng)典,因為經(jīng)典都是幾百年存留下來,它往往對我們的孩子,最底層的邏輯鏈接的作用效果是最好的,而避免了一些垃圾書對孩子產(chǎn)生的干擾。但是另外一方面,大家都看一樣的經(jīng)典書,我們大腦又一樣了,所以有時候孩子看一些喜歡的書,又可以導(dǎo)向孩子的個性化,所以這個平衡確實是有難度。
樊登:天才不是家長們培養(yǎng)出來的,是你陪伴出來的。
倪閩景:這個我同意,給他機(jī)會、讓他去創(chuàng)造。現(xiàn)在實際上圖書館也都免費,很多區(qū)里面也有很多閱讀空間,甚至在小區(qū)里都有閱讀屋,我們也很希望給我們孩子會有更多的閱讀的空間和機(jī)會。
樊登:倪館長今天提了兩個建議,一個是家里邊要有書架,一個是家里要有一個科學(xué)角,把書架跟科學(xué)角放一塊,我覺得這個家的科創(chuàng)氛圍就出來了。
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